Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная Версия: Хобби и всё на него похожее.
Ard-Galen > Общение на любые темы
Страницы: 1, 2
Real
Предлагаю поделиться рассказами о своих увлечениях, полезными ссылками, советами/попросить советов по ним.

Меня лично интересует всё, что связано с зелёными "тараканами". smile.gif
Для затравки прошу любезную Krakodil перенести сюда рассказ о видах тыкв, их свойствах и выращивании. Очень интересно было прочитать на Перекрёстке, но искать там каждый раз весьма проблематично.

Полезные ссылки с меня:

Подробная интерактивная карта с прогнозом погоды(включая вид и количество осадков, грозы, скорость приземного ветра, облачность, высоту снежного покрова). Прогноз можно регулировать по высоте над у.м.:
https://www.ventusky.com

Ну, и на всякий случай(вдруг кто ещё не знает) Библия цветовода (и садовода, отчасти) :
http://flower.onego.ru

Krakodil
Цитата (Real @ Апр 10 2017, 19:19)
Для затравки прошу любезную Krakodil перенести сюда рассказ о видах тыкв, их свойствах и выращивании. Очень интересно было прочитать на Перекрёстке, но искать там каждый раз весьма проблематично.

user posted imageuser posted image

А там их сейчас и нет - я их удалила, ибо нефиг. wink.gif

Но зараз найду и перенесу, ибо весь наш Перекресток у меня сохранен в полном объеме, так что ничего не пропадет.
Krakodil
Лекции с/х университета им. Йаванны Кементари



Итак, сейчас главный здешний тыквовод и тыквовед... Если кто хочет оспорить мой самоназначеннй титул, самое время это сделать. Смотрю направо, смотрю налево - никаких народных волнений, никаких выкриков "долой самозванку!". Значит, все в порядке, титул утверждается.

Так вот, главный тыквовод и тыквовед в честь наступающего Хеллоуина прочтет вам обещанную скучную занудную научную и познавательную лекцию о природе и свойствах тыквы. Дабы знали вы суть вещей и не вводил бы вас всех ПиДжей в соблазн и искушение. Демонстрация слайдов различной степени рейтинга гарантируется.

Все тыквы, сколько ни есть их на свете, относятся к семейству внезапно тыквенных (Cucurbitaceae), а в нем - к роду внезапно тыквы (Cucurbita). Кто бы мог подумать?! Сей род происходит исключительно из Нового Света. 5 ныне культурных и примерно 20 (наши мудрецы еще не определились с точным количеством) до сих пор диких видов рода Тыква, однолетних и многолетних, произрастали себе привольно от середины нынешних США и до нынешней Аргентины, а больше всего им нравилось то место, где сейчас Мексика (но потом появился человек, и как водится, все опошлил). Поскольку абсолютно у всех видов рода по 20 пар хромосом, иной раз кое-кто из них кое-где впадал в мезальянс... то есть, преодолевал генетический межвидовой барьер, что сопровождалось появлением новых видов. Ни один из которых, впрочем, так и не научился переносить температуры ниже нуля, так что случись даже незначительный заморозок, надземная часть многолетних тыкв подыхает, а однолетние подыхают все целиком.

Вот, например, многолетняя тыква вонючая (Cucurbita foetidissima, вообще-то даже не просто вонючая, а вонючейшая), которую на ее исторической родине называют буйволиной тыквой, или тыквой койотов (у нас бы сказали "волчья"), или попросту "калабасильей", "тыковкой". Ее плети нагло стелются по сухой земле Юго-Запада США и Северо-Западной Мексики

(слайды, пожалуйста):


[Показать/Скрыть]
user posted image


+40 в тени ей в кайф, она знай себе цветет и пахнет:


[Показать/Скрыть]
user posted image


А через положенное время появляются и созревают небольшие (максимум 10 см в диаметре) плоды


[Показать/Скрыть]
user posted image


Которые замечательно круглой формы, и после высыхания кожура их становится очень твердой, поэтому местные жители делают из них всякие-разные штуки. Погремушки там или вот это:


[Показать/Скрыть]

user posted image


Конечно, по прочности все эти поделки не сравнятся с истинно бутылочной тыквой (которая вовсе не тыква, а относится к роду Лагенария), но тоже ничего. В пищу плоды тыквы вонючей если и годятся, то только с голодухи и в очень нежном возрасте. По мере созревания они становятся все более горькими, а кожура все более ядовитой. К тому же в мякоти плодов полно сапонинов:


[Показать/Скрыть]
user posted image


и в принципе ими можно пользоваться как мягким натуральным мылом естественного происхождения. Некоторые так и делают.

Все это жаропрочное изобилие обеспечивается могучим корнем (на картинке не могучий):


[Показать/Скрыть]
user posted image


который всего-то 4 лет от роду уже 2,5 метра в длину и 45 кг веса, а в дальнейшей жизни иной раз достигает аж 72 кг. Страшный зверь.

Или вот скромная тыква эквадорская (Cucurbita ecuadorensis), которая потихоньку-помаленьку вьется по деревьям тамошних лесов и благодаря этому так искусно укрывалась от пытливого взгляда ботаников, что ее описали только в 1965 году. Вот так она выглядит в гербарии


[Показать/Скрыть]
user posted image


А вот так выглядят ее плоды при жизни


[Показать/Скрыть]
user posted image


Некоторые особо проницательные ученые утверждают, что местное население еще 10 тысяч лет назад пробовало одомашнить эту тыкву ради ее семян, но что-то у них, видимо, пошло не так, и тыкву оставили в покое.

А вот тыква окичобская (Cucurbita okeechobeensis), эндемичный вид, произрастающий в окрестностях озера Окичобе во Флориде:


[Показать/Скрыть]
user posted image


Поскольку есть ее нельзя, пить тоже, и даже в лобио для запаха не положишь, мы не будем на ней останавливаться. Болтают, будто в мексиканском штате Веракрус растет ее подвид тыква Мартинеса или тыква шероховатолистная (Cucurbita martinezii или Cucurbita scabridifolia), но высоколобые еще не пришли к какому-то определенному мнению по сему вопросу, а неученое местное население использует высохшие плоды ее как посудины, когда выпить хочется, а жена спрятала все рюмки. А больше эта тыква никому и нафиг не сдалась, кроме как ботаникам из-за нее подраться, потому что есть мнение, что на самом деле это никакой не подвид тыквы окичобской, а естественный межвидовой гибрид вот той тыквы вонючей и тыквы... эээ... ее и по-русски-то не знай как назвать... Cucurbita pedatifolia, короче. Строго говоря, одно не исключает другого, но предвижу, что много еще будет выдрано волос в сей полемике.

На полуострове Юкатан и больше нигде растет тыква Ланделла (Cucurbita lundelliana).


[Показать/Скрыть]
user posted image


Поскольку она генетически устойчива к корневым гнилям, а также к мучнистой росе (каковая есть бич домашних тыкв), товарищи ученые уже лет 50 упорно скрещивают ее с видами культурных тыкв. Говорят, что скрещивания эти удачные, но никто не видел плодов этих непотребных союзов. Должно быть, это настоящие чудовища.
Krakodil

Тыква техасская (Cucurbita texana) водится внезапно в Техасе и окрестностях и вот как выглядит:


[Показать/Скрыть]
user posted image


Ее считают одним из возможных предков культурной тыквы твердокорой (в частности, всем известных кабачков, но речь о ней еще впереди) и уж несомненно близкой родственницей. Такой близкой, что тыкве техасской стали даже отказывать в праве на самостоятельное существование, объявив ее подвидом тыквы твердокорой. Ведет она себя соответственно такому плебейскому происхождению. Ее мелкие плоды


[Показать/Скрыть]
user posted image


валяются где ни попадя:


[Показать/Скрыть]
user posted image


И чуть только случится дождь, происходит вот что:



[Показать/Скрыть]
user posted image


После чего техасская тыква кидается расти как сумасшедшая. заполоняя все на своем пути, в том числе и культурные насаждения.

"Да куда же этот мир котится?!" - как бы спрашивает нас этот огородник, уставший бороться с врагом



[Показать/Скрыть]

user posted image


Еще одним до неприличия до подвида близким родственником нашим кабачкам считается тыква братская (Cucurbita fraterna), происходящая из мексиканских штатов Тамаулипас и Нуэво-Леон, и выделяется она тем, что некоторые ее плоды внезапно не горькие. Вот, понимаете ли, у всех дикорастущих видов тыкв плоды горькие (горькие огурцы пробовали? Так это даже не цветочки, а вовсе бутончики по сравнению с настоящей неподдельной тыквенной горечью), а у этой иногда нет. Причем заранее никак не угадаешь, кто каким уродился, и можно устраивать лотерею.

Еще один весьма декоративно выглядящий вид - тыква пальцеобразная (Cucurbita digitata) все с того же перекрестка тыквенных миров, Ю-З США - С-З Мексики. Да посмотрите сами! Какие красота и изящество линий!



[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image


А как по кустам лазить умеет!



[Показать/Скрыть]
user posted image


Помимо вершков, есть и корешки:



[Показать/Скрыть]
user posted image


Плоды несъедобны совершенно, но особо отчаянные койоты все-таки разгрызают их, чтобы добраться до семян, потому что 35% белка и 50% жира на дороге не валяются. То есть, как раз таки валяются:



[Показать/Скрыть]
user posted image
Krakodil
В Южной Мексике растет тыква корневая (Cucurbita radicans),


[Показать/Скрыть]
user posted image


которую отдельные чудики даже возделывают. Но зачем они это делают, не знает никто, а сами они не признаются. НКВД, пока бегал по Мексике за Троцким, пытался заодно раскрыть и эту тайну, но успеха не достиг.


А также!! Далее факультатив:

- тыква Келли (Cucurbita kellyana);
- тыква Палмера (Cucurbita palmeri);
- тыква сорория (Cucurbita sororia). Вот ее детеныш:


[Показать/Скрыть]
user posted image


Все три родом с тихоокеанского побережья Мексики, все три то ли близкие виды, то ли вовсе подвиды культурной тыквы серебряносемянной (Cucurbita argyrosperma), про которую речь еще пойдет своим чередом. Во всяком случае переопыляются они все свободно. Совсем стыд потеряли в этой вашей Америке!

- тыква калифорнийская (Cucurbita californica);
- тыква сердцелистная (Cucurbita cordata), растет только в районе Баха Калифорния и немножко рядом:


[Показать/Скрыть]
user posted image


- тыква цилиндрическая (Cucurbita cylindrata)

[Показать/Скрыть]
user posted image


- тыква... эээ... как это по-русски?.. пальчатая (Cucurbita palmata)

[Показать/Скрыть]
user posted image


Все четыре вида - близкие родственники тыквы пальцеобразной, растут примерно рядом (Калифорния, юг Аризоны), в юности очень похожи друг на друга, но чем старше, тем больше отличий. И все свободно и радостно переопыляются друг с другом В общем, еще одна шведская семья в тыквенном роду.

- очень мало изученная тыква Галеотти (Cucurbita galeottii) из мексиканского штата Оахака;
- тыква... эээ... фиг ее знает, латынь в помощь (Cucurbita andreana) из Аргентины, считающаяся подвидом хорошо нам всем известной тыквы крупноплодной (о чем речь тоже впереди) Действительно похожа, издали так и вовсе не отличишь.


[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image


- тыква тонкая (Cucurbita gracilior) снова из Мексики;
- а еще наши культурные тыква фиголистная (Cucurbita ficifolia);
- тыква крупноплодная (Cucurbita maxima);
- тыква мускатная (Cucurbita moschata).

Если вы дочитали этот список до конца, поздравляю вас!! Вы настоящий зануда!!


И вот теперь, закончив краткий обзор диких, свирепых, первобытных и необузданных тыкв, перейдем наконец к их собратьям, прирученным цивилизацией, и посмотрим, чего им удалось достичь на этом тернистом пути.
Krakodil
Как проблема со спойлерами решится, я продолжу выкладывать. А то очень коряво выглядит сейчас.
Real
Спасибо, всё равно очень интересно.
Я так понимаю, что у тыквы центр видового многообразия Центральная (и юг Северной) Америка?
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 10 2017, 23:17)
Я так понимаю, что у тыквы центр видового многообразия Центральная (и юг Северной) Америка?

Угумс.
Real
Что-то тема с тыквами забуксовала.. sad.gif
Krakodil
Ну да, я свинья-прокрастинатор. Вон зато предыдущее в божеский вид привела, аж упарилась. Зараз буде.
Krakodil
Так вот. Заселил первобытный человек Америку гоняя вшей по берегу. Людям хотелось есть, а иногда прямо-таки жрать. Быстро слопав всех мамонтов и прочий рогатый скот подчистую (так что всяким там ацтекам и одомашнивать потом было некого), наши, то есть, ихние предки обратили внимание на всякую дрянь, в частности, на тыкву. Листья, корни и плоды всех диких видов тыкв горькие (за одним названным случайным исключением) и совершенно несъедобные, а то и вовсе ядовитые, но семена привлекали внимание предков гордого Чингачгука. Такому количеству калорий никак нельзя было позволять пропадать впустую. Но, как установили раскопологи, иной раз случалось, что мякоть тоже шла в пищу. Правда, чтобы ее хоть как-то можно было есть, ее вываривали, сливали воду, вываривали снова и т.д., пока не уходила горечь. Питательная ценность полученного продукта представляется крайне сомнительной, но жить захочешь - еще и не то съешь.

И примерно 8-10 тысяч лет назад (а кто говорит, что и все 15) древние американцы решили, что хватит им ждать милостей от природы и начали тыкву выращивать. Изучив разные тонкости акушерства, ученые заявляют, что идея эта стукнула в голову шести разным группам населения в шести разных местах Нового Света, причем независимо друг от друга.

Дальше все было немного предсказуемо. Тыквы становились все больше, мякоть их все более сладкой и менее волокнистой, созревали они все быстрее, а кожура становилась все ярче, ибо эстетика и диким американцам отнюдь не была чужда. В конце концов процесс зашел так далеко, что все пять одомашненных видов в диком состоянии в природе больше не встречаются. Так и получилось, что практически обе Америки ко времени прибытия туда Христофора Колумба весело лопали тыкву.

Итак, пять видов кулюторных тыкв. Начнем же с самой известной и самой простецкой, а именно

Тыквы твердокорой (Cucurbita pepo)

За одомашнивание ее взялись люди, проживавшие 10000 лет назад во Флориде, 8000 лет назад в Мексике и 5000 лет назад на территории штата Иллинойс. Так что по крайней мере на территории Нового Света это самое древнее культурное растение, древнее даже, чем кукуруза.

К этому виду относится всем нам известная тыква Мозолеевская, которую все мы на базарах сто тыщ раз видели


[Показать/Скрыть]
user posted image


кабачки и цуккини разных цветов и размеров


[Показать/Скрыть]

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image


патиссоны, тоже разных цветов


[Показать/Скрыть]
user posted image


похожие на них крукнеки ("кривые шеи"), отличающиеся от просто кабачков бОльшим содержанием сухого вещества. Чаще всего они желтые, но бывают и белые


[Показать/Скрыть]
user posted image
Krakodil
и масса декоративных тыкв. Смотрите на сборище отдельных представителей:


[Показать/Скрыть]

user posted image

user posted image

user posted image


А также еще более бессчетное количество сортов собственно тыквы. Именно из сортов тыквы твердокорой 31-го октября вырезают хеллоуинные тыквенные рожи


[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image


Узнаете?


[Показать/Скрыть]
user posted imageuser posted image

user posted imageuser posted image

Krakodil
И именно среди твердокорых тыкв есть голосемянные сорта, которые разводят для получения масла. Даже такая тыквоуборочная машина есть: прямо на поле тыквы собирает, разрубает, семена в одну кучу, а оставшуюся мякоть тут же на поле и бросает, потому что она невкусная и никого не интересует. Вот прямо так их из тыквы и достают, ешь не хочу


[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image


Часть разнообразия сортов твердокорых тыкв представлена тут: Cucurbita pepo

Естественно, раз все эти растения биологически принадлежат к одному и тому же виду, переопыляются они между собой абсолютно свободно, отчего у невнимательных семеноводов в следующем году вырастают всякие кабатыквы, тыквассоны и патички


[Показать/Скрыть]
user posted imageuser posted image


Как явствует из названия, кожура у этих тыкв в зрелом состоянии только топором рубить. Страшное дело. Из всех культурных видов тыквы эта самая холодостойкая и скороспелая, поэтому в нашей стране получила наибольшее распространение, а зря: все сорта твердокорой тыквы объединяет не только непробиваемость кожуры, но и еще одно противное свойство. У всех их наличествует этот мерзкий травянистый привкус, который не уничтожается никакими кулинарными ухищрениями. Никто в мире не ест эту гадость, кроме нас. Везде и всюду твердокорую тыкву выращивают либо на корм скотине, либо ради семечек для получения масла, и иногда для начинки традиционных тыквенных пирогов.

Как отличить твердокорую тыкву от всех прочих?

Во-первых, по плодоножке:


[Показать/Скрыть]

user posted image


Она массивная и пятигранная.

И по семенам. Типичные семена твердокорой тыквы:


[Показать/Скрыть]

user posted image


Обратите внимание: они светлые, довольно плоские и с характерным рубчиком по краям.
Krakodil
А теперь со страхом и трепетом приступаем к рассказу о втором виде домашней тыквы. Потому что именно в нем наблюдаем мы наибольшее разнообразие сортов. Муляж именно такой тыквы катил хоббит в тачке в НП (только муляж все равно был неправильный)

Встречайте!

Тыква крупноплодная (Cucurbita maxima)

Really maxima!!


[Показать/Скрыть]
user posted image


Именно к этому виду относятся все гигантские тыквы. Нет, на картинке выше - это еще не самая гигантская. Она весит всего каких-то скромных 1818 фунтов, 825 кг на наши деньги. А нынешняя обладательница рекорда почти на 100 кг больше, 910 кг.

Все те же древние американцы решили наставить эту тыкву на путь истинный на побережье нынешнего Перу всего каких-нибудь 2,5 - 1,5 тысячи лет до н.э. И посмотрите, какой прогресс!! Потом в этом захватывающем процессе приняло участие и население нынешнего Парагвая и прочих Аргентин, так что Аргентины свет истины достиг за 500 лет до рождества Христова, а северного Чили примерно через 600 лет после оного. Однако ж в центральную Америку и тем более в Северную культура тыквы крупноплодной не проникла, и только с европейскими завоевателями туда попала после 16-го века. Эти же завоеватели завезли эту тыкву в Старый Свет (вместе с прочими дарами новосветских огородов), и она так понравилась жителям Азии, что второй центр сортового разнообразия нашей Максимы находится на территории Индии, Бангладеш и Мьянмы.

Не следует, однако, думать, что крупноплодная тыква сплошь такие гиганты. Ничего подобного. Есть сорта на любой вкус и размер и почти на любой цвет.

Огромный Атлантик Джайнт


[Показать/Скрыть]
user posted image


сто тыщ раз нами виденная Волжская Серая


[Показать/Скрыть]
user posted image


Зимняя Сладкая (наподобие предыдущей, только гораздо вкуснее)


[Показать/Скрыть]
user posted image


Совсем порционные, 1,5-2 кг

Золотая Груша (хотя по моему, наши просто перефасовали японский сорт Ушики Кури и дали ему другое название)


[Показать/Скрыть]
user posted image


и похожий на нее старый европейский сорт Потимаррон с мякотью сухой, мучнистой и похожей на каштаны)


[Показать/Скрыть]
user posted image


Побежим по тыквенному миру дальше. Одна из самых вкусных наших тыкв Мраморная. Чем более она бугристая и корявая, тем она вкуснее:


[Показать/Скрыть]

user posted image


и наподобие старый итальянский сорт Марина ди Кьоджа


[Показать/Скрыть]
user posted image


опять-таки старый французский сорт Giraumon turban


[Показать/Скрыть]
user posted image


Есть тыквы длинные:

North Georgia


[Показать/Скрыть]
user posted image
Real
Кроме твёрдокорой никакая не дозревала.

Мускатная же тоже к твёрдокорой относится,просто сорт иной или это другой вид?
Krakodil
или наша Пастила-Шампань


[Показать/Скрыть]
user posted image
Она в точности такая и даже лучше, я подтверждаю


И разных цветов:

американский сорт Full Moon (эту мы подарим Саруману)


[Показать/Скрыть]
user posted image


австралийский сорт Queensland blue


[Показать/Скрыть]
user posted image


японский сорт мелких тыкв из группы Kabocha


[Показать/Скрыть]

В Японию тыква попала из Юго-Восточной Азии, отсюда и название:"Кабоча" - искаженное японским произношением "Камбоджа"
user posted image


такая же группа тюрбановидных мелких сортов под общим названием Buttercup


[Показать/Скрыть]
user posted image


сорт Blue Hubbard из Новой Англии


[Показать/Скрыть]
user posted image


бразильская Moranga esposiçao


[Показать/Скрыть]
user posted image


В общем, их столько, что у меня разбегаются глаза и я даже не знаю, какие выбрать, чтобы вам показать.

Еще больше сортов крупноплодной тыквы можно смотреть здесь: Cucurbita maxima

Готовят из них все, что душе угодно. И супы, и каши, и даже цукаты, пекут, варят, жарят и вообще по-всякому извращаются. Короче говоря, приятного аппетита!


[Показать/Скрыть]
user posted image


А кожура у крупноплодной тыквы мягкая и легко протыкается даже ногтем. Но не думайте, что разделка такой тыквы будет легким делом. У многих сортов (той же Мраморной или Зимний Сладкой) мякоть настолько плотная, что чистить и резать такую тыкву весьма затруднительно, и с трудом от бытового травматизма уворачиваешься. Впрочем, дело того стоит, смею вас уверить.
Krakodil
А как отличить крупноплодную тыкву от остальных? А все так же.

По плодоножке (посмотрите сами):

Старый французский сорт Rouge vif d'Etampes


[Показать/Скрыть]
user posted image


Сизый австралийский сорт Jarrahdale


[Показать/Скрыть]
user posted image


А также на предыдущих картинках мы видим, что плодоножка у крупноплодной тыквы круглая. Граней на ней нет, вообще никаких.

И по семенам (обратите внимание):


[Показать/Скрыть]
user posted image


У крупноплодной тыквы семена двух типов: либо толстые ярко-белые, не имеющие по краям никаких рубчиков, шероховатостей и т.д., либо еще более толстые желтые, панцирные с четко видимым светлым кантом. На фото они сверху и справа. А внизу для сравнения семена тыквы твердокорой.

Покончив с самой трудной частью...

Эй, там!! Поимейте же наглость!!


[Показать/Скрыть]
user posted image


Если уж уснули, так хоть не храпите!!

... так вот, мы переходим к третьему известному человечеству виду домашней тыквы. Мы все тоже ее знаем

Тыква мускатная (Cucurbita moschata)

Все думают, что мускатная тыква вот такая:


[Показать/Скрыть]
user posted image


В чем-то они, конечно, правы, потому что мускатная тыква действительно такая. Но в чем-то они таки левы, ибо мускатная тыква не только такая. В славном семействе сортов мускатной тыквы есть всякие, и длинные, и круглые, и грушевидные, и вообще такие, что и слова не подберешь.

De Nice a fruits longs, из Ниццы с длинными плодами, то есть


[Показать/Скрыть]
user posted image


тыква Перехватка на родных просторах


[Показать/Скрыть]
user posted image


бразильская Гоянинья


[Показать/Скрыть]
user posted image


итальянская Lunga di Napoli, длинная неаполитанская


[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image
Krakodil
итальянская же Tromba d Albenga


[Показать/Скрыть]
user posted image


Палов-каду из Средней Азии, тыква для плова, то есть


[Показать/Скрыть]
user posted image


французская Sucrine du Berry, Сахарная из Берри


[Показать/Скрыть]
user posted image


японская Шишигатани


[Показать/Скрыть]
user posted image


бразильская Аллигатор (она же ЖакарЕ)


[Показать/Скрыть]
user posted image


японская Чиримен


[Показать/Скрыть]
user posted image


французская Muscade de Provence, мускатная из Прованса


[Показать/Скрыть]
user posted image


таиландская Beung Karn


[Показать/Скрыть]
user posted image


американская Kentucky Field


[Показать/Скрыть]
user posted image


китайская Юсицзяньбингуа


[Показать/Скрыть]
user posted image


Короче говоря, каких только нет. Каких именно нет, смотреть тут: Cucurbita moschata

Люди взяли мускатную тыкву в оборот сначала на юге Мексики примерно за 5000 лет до н.э., а потом все на том же побережье Перу 3000 лет до н.э. Будущие мексиканцы начали раньше, но у будущих перуанцев получилось лучше. Сортов там было больше, и они были вкуснее. Именно из Перу мускатная тыква начала расползаться по мировым огородам. К 1400 году до н.э. она захватила северную Мексику, а в 900 году уже нашей эры обнаружилась на территории США, так что к приезду Колумба ее возделывали и на Карибских островах, и во Флориде.

Это самая теплолюбивая и самая позднеспелая из наших тыкв и хорошо удается только на юге России (ну вот как у нас, например). Впрочем, и северные жители тоже ухитряются. Готовят из нее все то же, что и из крупноплодной. Споры же относительно того, какая тыква вкуснее, мускатная или крупноплодная, никак не утихают в среде тыквоедов. Часть утверждает, что таки мускатная. Но я из противоположного окопа хмыкаю, что это они просто крупноплодных каких надо не пробовали. Одни говорят так, другие сяк, а Аллах знает лучше. Несомненно то, что в крупноплодной больше сухого вещества, а в мускатной - каротина, и она сочнее (воды в ней больше, - добавил злой мой язык). Ну и по крайней мере булавовидные сорта обладают лежкостью колоссальной. Она вам раньше надоест в доме валяться, чем испортится.

Кстати, именно мускатную тыкву кладут в качестве наполнителя во всякие богомерзкие магазинные кетчупы (конечно, в том случае, если туда вообще кладут что-нибудь натуральное). Так что покупной кетчуп состоит в основном из тыквы, подкрашенной и приправленной томатной пастой и всякими разрыхлителями и замутнителями.

Krakodil
Ну а как ее отличить от остальных, если это не булава? Все по тем же плодоножкам и семенам. Плодоножка у мускатной тыквы тоже пятигранная, как и у твердокорой, но она тонкая и изящная, и очертаниями напоминает Эйфелеву башню:


[Показать/Скрыть]
user posted image


А семена у мускатной тыквы легкие, тонкие, с темным и тонким рубчиком по краю и покрыты как будто волосками. Кожура у них такая тонкая, что их грызть можно, как семечки. Вот такие у нее семена


[Показать/Скрыть]
user posted image



Слава Эру, недолго нам осталось!! Всего только два вида домашней тыквы остались не охвачены нашим вниманием.

Тыква фиголистная (Cucurbita ficifolia)

Вы про такую, небось, и не слышали. А суслик таки есть. История ея полна белых пятен, но точно известно, что во всей доколумбовой Америке водилась эта тыква сначала только в Перу, причем датировка останков имеет разброс от 3000 лет до н.э. аж до 6000 лет до н.э. Что потом с ней было и какой контрабандой ее распространяли, науке неизвестно, только в следующий раз обнаружилась она на севере Мексики в 12-м веке уже н.э. В Европу же она приехала только в начале 19-го века, да и то потому, что плоды у фиголистной тыквы хранятся очень долго и использовались для кормежки животных во время долгих морских плаваний.

Вот какая она красивая и декоративная, листья и впрямь фиговые напоминают


[Показать/Скрыть]
user posted image


А таковы ее плоды


[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image


Они же в разрезе


[Показать/Скрыть]
user posted image


Еще ее называют семилетней дыней, потому что фиголистная тыква растение многолетнее, и даже может зимовать на юге России, где-нибудь в Ростове или Краснодарском крае, но только под укрытием. В Японии это "черносемянная дыня" ("куродане кабоча"), в Китае "тыква акулий плавник" (видимо, из-за пестрой кожуры), во Франции "волосы ангела".

Выращивают ее ради семян, а плоды едят в зеленом виде, как кабачки. Еще можно и молодые побеги употреблять в качестве зелени, если кому нравится. А больше в ней проку и нет, вот разве что сама растет и ухода никакого не требует.
Krakodil
Предварительно помолясь об укреплении и наставлении, поведаем о последнем виде домашней культурной тыквы, а именно вот о какой:

Тыква серебряносемянная (Cucurbita argyrosperma, она же Cucurbita mixta)

С ней история вообще мутная. Хотя бы потому, что до 1930 года ботаники вообще не подозревали о существовании такого вида, считая эту тыкву всего лишь разновидностью тыквы мускатной. Но пришел наш самонаиглавнейший тыкволог Константин Иваныч Пангало и начал наводить порядок в тыквенном мире. В частности, тыщу с лишним сортов дыни раскидал на семь сортотипов. Что бы мы без него делали?! И вот он выделил тыкву серебряносемянную, дав ей имя Cucurbita mixta, тыква смешанная, в отдельный вид. Если кто хочет гордиться страной, сейчас может начинать это делать. Проклятые буржуины, конечно, покрючили носы, но отдельный вид за этой тыквой таки признали, хоть и изменили злодейски ее видовое название. Ну от них когда чего хорошего дождаться можно было?

Человечество начало пожевывать эту тыкву еще как минимум за 5000 лет до рождества Христова, но это были еще полудикие подвиды. А совсем культурная тыква серебряносемянная возникла где-то только около 200 года н.э. Не такое уж это было сокровище, чтобы упираться его одомашнивать.

Выращивали ее (да и до сих пор выращивают в диких краях) в основном ради семян, которые у этой тыквы очень крупные и необычной для тыквы формы


[Показать/Скрыть]
user posted image


Причем местные мексиканцы использовали их не для того, чтобы добывать из них масло, а употребляли их толчеными в соусах (и сейчас тоже употребляют), а мякоть либо выбрасывали, либо (когда европейцы завезли домашний скот) отправляли ее на корм животным, либо стирали с ее помощью белье, потому что сапонинов в ней тоже довольно. Но прогресс было уже не остановить, и постепенно тыква серебряносемянная и человек пришли к консенсусу: тыква стала менее противной на вкус, а человек начал ее есть. Правда, либо недозрелой или в виде пирогов (почему американцы так любят тыквенные пироги, лично я не постигаю).

По причине ее мутного происхождения внешний вид отдельных растений отличается очень сильно. Например, вот такие листья


[Показать/Скрыть]
user posted image


и такие листья


[Показать/Скрыть]
user posted image


и даже такие листья


[Показать/Скрыть]
user posted image


А вот такие у нее плоды:


[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image

user posted image


Но людям все мало. И жадное человечество уже начинает поглядывать на ту же тыкву вонючую: ну а что, растет ведь чуть ли не в самой сухой пустыне, ничем не болеет, а в корнях крахмала ого! Им же можно негров в Африке кормить или хоть на биотопливо использовать. Так что, глядишь, и ее в культуру введут, и будет у нас не пять домашних видов тыкв, а даже и все шесть.

Едят же у тыкв и плоды, и семена, и молодые листья и побеги, и цветы тоже едят. Мужских же больше, чем женских, а проку от них никакого. Поэтому еще ацтеки собирали эти цветки и высушивали, а потом перетирали их в муку и варили с ними суп. А итальянцы эти цветы и фаршируют, и жарят во фритюре и в омлет кладут.
А предшественник этого самого тыквенного пирога когда-то выглядел так: просто брали тыкву (твердокорую, конечно, потому что переселенцы в Северную Америку с ней первой познакомились), срезали макушку, вычищали середину, а потом напихивали внутрь фруктов, сахара, специй и наливали молока. И все это запекали на углях.
Если тыкву перерабатывают на детское питание, то для этого используют тыкву крупноплодную, потому что в ней больше всего витаминов и прочих полезностей (а я же говорила! Я же говорила, что она лучше, чем мускатная!!).

И да, если вам кто-нибудь скажет, что плоды любого из представителей семейства тыквенных - ягоды, скажите ему, что он неуч. Они называются тыквины.

Вы спросите меня, а где же обещанный рейтинг. Сейчас будет вам рейтинг!! Тыквы тоже делают это!!!

Отъявленное тыквенное порно, в т.ч. и групповое:


[Показать/Скрыть]
user posted image

user posted image

user posted image


Все, лектор отболтал себе весь язык, отстучал себе все пальцы и опять истощил все мозги. Аминь!
Serena
Кроки, а на первом фото, где порно, там за цветком явный огурец висит. Их что, так близко-близко сажают?
Krakodil
Вообще да, при достаточной ширине грядки, можно по обеим сторонам аж через 20-25 см сажать.
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 13 2017, 19:11)
Кроме твёрдокорой никакая не дозревала.

Мускатная же тоже к твёрдокорой относится,просто сорт иной или это другой вид?

Если Вы из Киева, то это я даже не знаю, как надо ухитриться, чтобы так было wink.gif biggrin.gif Тут у меня спокойно и на ура все это происходит, а ведь у вас вегетационный период на месяц длиннее, чем у нас.

Мускатная - другой биологический вид, как явствует из дальнейшей части лекции.
Real
Цитата (Krakodil @ Апр 14 2017, 09:05)

Если Вы из Киева, то это я даже не знаю, как надо ухитриться, чтобы так было wink.gif biggrin.gif Тут у меня спокойно и на ура все это происходит, а ведь у вас вегетационный период на месяц длиннее, чем у нас.

Мускатная - другой биологический вид, как явствует из дальнейшей части лекции.

Спасибо огромное за чудесный подробнейший рассказ и Ваш труд! good.gif

Да, я из Киева, но у меня участок на месте соснового леса с подзолистой песчаной почвой. Все удобрения просто как в решето уходят и тыквам очень трудно развиться до кондиции, необходимой для плодоношения. А завезённую плодородную почву мы сконцентрировали на грядках под помидоры-огурцы. На тыквы жаба придушила.
При этом буквально в паре-тройке км села на серых лесных и оподзоленных чернозёмных почвах - даже палку в землю ткни - всё зацветёт.
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 20:53)
Да, я из Киева, но у меня участок на месте соснового леса с подзолистой песчаной почвой.

Чтобы под Киевом подзолы отыскать - по-моему, это очень ухитриться надо! biggrin.gif

Цитата
Все удобрения просто как в решето уходят

Ой, как это знакомо!! Ну чо, органика наше все. Всё, что может гнить (включая домашний мусор) - в компостную кучу. Любую освободившуюся территорию тут же засеваем сидератами, под осень непременно рожь, чтобы под снег зеленой уходила - по крайней мере, те ПВ, которые она в себя забрала, гарантированно не вымоются талыми водами. Эффект виден довольно скоро.
Real
Цитата (Krakodil @ Апр 16 2017, 21:29)
Чтобы под Киевом подзолы отыскать - по-моему, это очень ухитриться надо! biggrin.gif

Ой, как это знакомо!! Ну чо, органика наше все. Всё, что может гнить (включая домашний мусор) - в компостную кучу. Любую освободившуюся территорию тут же засеваем сидератами, под осень непременно рожь, чтобы под снег зеленой уходила - по крайней мере, те ПВ, которые она в себя забрала, гарантированно не вымоются талыми водами. Эффект виден довольно скоро.

Так у нас почти пол-области - подзолы.

Сидераты сеем, компостных кучи две заложили. В прошлом году люпин сеяли, грунт с компостом раскидаем, посмотрим что получится.
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 22:27)
Так у нас почти пол-области - подзолы.

blink.gif blink.gif "Но черт возьми, КАК?!" (с, Ватсон)

Мы на полтора градуса севернее, но у нас естественное состояние почв - каштановые и черноземы, южные и карбонатные. Подзолов у нас вообще нет в принципе. Как, за счет чего их столько в Киевской области?!
Real
У вас климат континентальнее, меньше осадков. В результате степи, формирующие иные типы почв, заходят севернее.
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 23:16)
У вас климат континентальнее, меньше осадков. В результате степи, формирующие иные типы почв, заходят севернее.

Конечно. Если бы у нас было больше осадков, у нас были бы нормальные черноземы. Но и в лесах (а на севере области леса уже явление устойчивое) тоже нет подзолов.
Real
Цитата (Krakodil @ Апр 16 2017, 23:26)
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 23:16)
У вас климат континентальнее, меньше осадков. В результате степи, формирующие иные типы почв, заходят севернее.

Конечно. Если бы у нас было больше осадков, у нас были бы нормальные черноземы. Но и в лесах (а на севере области леса уже явление устойчивое) тоже нет подзолов.

Тут ещё зависит от характера подстилающей (не помню как правильно по-русски) поверхности. У нас это кислые граниты Украинского кристаллического щита, пересыпанные алювиально-зандровыми отложениями. Были бы известняки и доломиты, было бы что-то поприличнее с почвой, как в Ленинградской области на Ижорской возвышенности с её азональными дерново-карбонатными плодородными почвами, несмотря на обилие осадков и прохладный климат.
А какие почвы в Вашем регионе под лесами? Наверно, бурые лесные под смешанными и мелколистными лесами. Наверняка же Приволжская возвышенность чем-то навроде известняков и доломитов сложена.

Думали и мы ощелачивать почву известью или доломитовой мукой, но дорого и участок на склоне, с которого всё "скатывается".
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 17 2017, 15:08)
А какие почвы в Вашем регионе под лесами? Наверно, бурые лесные под смешанными и мелколистными лесами. Наверняка же Приволжская возвышенность чем-то навроде известняков и доломитов сложена.

Под лесами у нас светло-серые или темно серые.

А вообще чехол осадочных отложений у нас черт знает докуда простирается, ибо на синеклизе обитаем. Сразу под дневной поверхностью, а то и непосредственно на ней юрские отложения (келловейский ярус, под ним байоский, под ним батский, вот прям все по порядку, в общей сложности 200 м и более). Ниже пермские карбонатные отложения на много метров. Еще ниже каменноугольные, еще ниже девонские - и вот под ними только где-то там метрах в 800 или около того находится фундамент. Потому что здесь постоянно то одно море было, то другое, то оттуда трансгрессия, то отсюда.

Сама же Приволжская возвышенность сложена - смешно, но факт - всякой дрянью типа глины, мела, мергеля и опоки. Кое-где по области торчат отдельные известняки пермских времен, но эти диковины погоды не делают.

Но в связи с этими то наступающими, то высыхающими морями имеем общий щелочной характер почв и сульфатное засоление, ибо зона внутреннего стока и недостаточного увлажнения.
Флер де Лис
Цитата
А вообще чехол осадочных отложений у нас черт знает докуда простирается, ибо на синеклизе обитаем. Сразу под дневной поверхностью, а то и непосредственно на ней юрские отложения (келловейский ярус, под ним байоский, под ним батский, вот прям все по порядку, в общей сложности 200 м и более). Ниже пермские карбонатные отложения на много метров. Еще ниже каменноугольные, еще ниже девонские - и вот под ними только где-то там метрах в 800 или около того находится фундамент.

Энциклопедию по геологии я так и не дочитала blink.gif
Real
Вот, наткнулся сегодня в "Науке и жизни".
https://www.nkj.ru/archive/articles/30846/

Как всегда в таких случаях, хочется и себе заполучить такие саженцы.))
Больше всего поразило содержание витаминов в сибирских яблочках: 2 штуки и дневная норма С и РР в кармане, т.е. в организме. smile.gif
Serena
О чего еще нашла там же wink.gif biggrin.gif

https://www.nkj.ru/facts/31166/

Эх, вот он, прозрачный воздух северо-запада, чо с людЯми делает biggrin.gif
Флер де Лис
Оно и не удивительно. Холод убивает во всех смыслах.
Real
Поддался тыквенной пропаганде smile.gif и приобрел семена мускатной Арахисовое масло и некого сорта Коннектикут(не знаю, какой вид, к сожалению).
Посмотрим, что получится в итоге.
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 30 2017, 22:19)
Поддался тыквенной пропаганде smile.gif и приобрел семена мускатной Арахисовое масло и некого сорта Коннектикут(не знаю, какой вид, к сожалению).
Посмотрим, что получится в итоге.

Среди меня имеется подозрение, что этот сорт Коннектикут - это перефасованный классический "Connecticut Field", сорт тыквы твердокорой.

Энивей ни пуха, ни пера!
Real
Эх, похоже на то... А была надежда, что это крупноплодная тыква. А написали новый американский сорт.(((
Krakodil
Цитата (Real @ Апр 30 2017, 23:42)
Эх, похоже на то... А была надежда, что это крупноплодная тыква. А написали новый американский сорт.(((

Та вони брешуть!!
У нас это обычная практика, когда покупают какой-нибудь импортный сорт и здесь перефасовывают, прилепив, типа, новое название, и типа, выдают за новый оригинальный сорт. Причем бывает, что разные конторы вешают разные названия на содержимое одного и того же мешка.
Так что тут бдеть и бдеть.
Real
Стращают на след.неделе похолоданием до +5 ночью, так что планы на посадку тыквы пришлось отложить.
Думаю над дилеммой: то ли сеять её сейчас рассадой (а рассада у тыквы почему-то не очень приживается, может месяц "сидеть", привыкать к новым условиям), то ли сразу после похолодания - где-то 20е числа. В любом случае позднеспелые сорта не поспеют до заморозков, которые сейчас стали регулярно в конце сентября случаться.
Krakodil
Тогда рассадой. Она рассадой приживается прекрасно и беспроблемно при выполнении двух условий: первое общеизвестное - тыквенные не любят повреждений корневой системы, так что только перевалка из индивидуальных горшочков. Второе известно гораздо меньше - рассада должна быть в фазе одного настоящего листа, максимум может начать разворачиваться второй. Позже начинаются большие проблемы. Это связано с особенностями роста подземной и надземной частей растения: сначала рост одинаков, а после второго-третьего листа тыква начинает активно наращивать корневую систему, и горшочек ей моментально делается тесным, а рассада становится переросшей (с арбузами и дынями такая же фигня после третьего листа).

И при этих двух исходных все получается прекрасно и замечательно. Я много лет именно рассадой выращиваю. Нет, не потому, что времени может не хватить - хватит, с этим у нас все в порядке. А чтобы гарантированно иметь одно растение в заданном месте. По одному семечку ведь сеять не будешь - вдруг не взойдет. А сеять по несколько - не, не хочу. И не потому, что семян жалко (они дешевые), а жалко сами растения - блин, ну они ж живые! А я вот так вот на самой заре ихней жизни безжалостной рукой их вырву-убью без всякой их вины, окромя той, что они вообще проросли?! Нешто зверь я, нешто леопард?!
Real
У нас садоводческая печаль - с 10 на 11 были заморозки до -5, а 10 ещё шёл снег прямо на цветущую сирень и яблони.
Помёрзло всё, что из зоны 6 и южнее - грецкие орехи, виноград, глицинии, гинкго, лириодендроны, кирказон, половина роз, даже ясень повымерзал. Базилик, петунья и ялапа посеянная вымерзли. Завязи сливы и черешни тоже.(((
Грецкие орехи кажется вымерзли по самую землю, взрослые деревья восстанавливались уже несколько лет, после одной из холодных зим, а теперь всё! sad.gif
Serena
Real,

ой как печально.. Я прямо глядя на эти снегопады и заморозки огородникам обсочуствовалась - сама я это дело на дух не.., но помню, как моя бабушка переживала и убивалась. Ну и просто - всякий погибший труд жалко.
Krakodil
Цитата (Real @ Май 13 2017, 00:07)
У нас садоводческая печаль - с 10 на 11 были заморозки до -5, а 10 ещё шёл снег прямо на цветущую сирень и яблони.
Помёрзло всё, что из зоны 6 и южнее - грецкие орехи, виноград, глицинии, гинкго, лириодендроны, кирказон, половина роз, даже ясень повымерзал. Базилик, петунья и ялапа посеянная вымерзли. Завязи сливы и черешни тоже.(((

Oh, shit!! Мое глубочайшее сочувствие!! Блин, как я Вас понимаю!! Сама так в 2008 рыдала - вообще 9 июня мороз -3,5 долбанул, убило вообще все, кроме лука и капусты.

А вот говорил мне внутренний голос: когда март слишком теплый, завсегда после него холодный май и поздние заморозки. Все наши метеосводки за все время наблюдений то показывают. Но с деревьями ж ничего не сделаешь, не укроешь, не спрячешь, только на милость небесной канцелярии, чтоб ей сдохнуть.

Цитата
Грецкие орехи кажется вымерзли по самую землю, взрослые деревья восстанавливались уже несколько лет, после одной из холодных зим, а теперь всё! sad.gif

Может, восстановятся все же? Взрослое-то дерево так просто не убьешь, даст еще побеги. У нас в окрестностях сколько раз до земли вымерзали и ничего, отрастали потом.
Real
Спасибо всем на добром слове!

С орехом вообще боль. Он уже в n-ый раз вымерзает. А в этом году он в начале апреля начал было пробуждаться, а тут первые заморозки его хватили. Только-только отошёл, а тут второй раз его жахнуло морозом. В последний раз плодоносил 10 лет назад.
Чувствую, после нынешней весны снова лет 10 ждать пока оклемается.

Кстати, да. Февраль/март словно отобрали тепло у апреля-мая.
И ещё, не знаю как в России или других регионах, но у нас на глазах климат становится всё более и более континентальным: летом жара под 40, зимой морозы под 30 и всё на фоне существенного уменьшения осадков (кроме отдельных аномалий). Весной-осенью дождей по месяцу не бывает. А летом 1,5-2 сухих месяца - превратилось в норму. Раньше климат был мягче и более влажным у нас.
Ursa Maior
Два года назад, на старом Перекрёстке вспыхнул интерес к раскраскам Джоаны Бэсфорд. Все кинулись их покупать и дарить друг другу. Может, покажем, у кого что получилось?


[Показать/Скрыть]
Это из книги "Таинственный сад":

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Предыдущие рисунки были раскрашены цветными карандашами. А этот гелевыми ручками:

user posted image

Этот лабиринтик очень удобно раскрашивать на работе, потому что нужен всего один карандаш. Кто-нибудь зашёл - ррраз! - книжку закрыл, и никаких улик. rolleyes.gif

user posted image

А это уже "Зачарованный лес", тоже карандаши:

user posted image

Флер де Лис
Ольчик, ты прирожденный оформитель! Как здорово получилось! Все так ярко, в моем вкусе как раз. И аккуратно.
У меня не Джоанна Басфорд, у меня птицы. Тоже сфоткаю и выложу, когда будет время.
Какие мои друзья все талантливые! swoon2.gif swoon2.gif И как я такая среди них держусь?
Krakodil
Цитата (Ursa Maior @ Ноя 13 2017, 14:44)
Может, покажем, у кого что получилось?

О боже!! swoon.gif swoon.gif

Где водятся такие яркие карандаши?!
Флер де Лис
И все застрелились и попадали
Ursa Maior
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 18:32)
Где водятся такие яркие карандаши?!

А те, что у Вас, Вы не пробовали?

Хотя у меня ещё сохранились советские, из наборов Искусство и Самоцвет.
Это архивная версия. Здесь расположена полная версия этой страницы.
Работает на IP.Board © 2018 IPS, Inc.