Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Ard-Galen > Общение на любые темы > Хобби и всё на него похожее.


Автор: Real Апр 10 2017, 19:19
Предлагаю поделиться рассказами о своих увлечениях, полезными ссылками, советами/попросить советов по ним.

Меня лично интересует всё, что связано с зелёными "тараканами". smile.gif
Для затравки прошу любезную Krakodil перенести сюда рассказ о видах тыкв, их свойствах и выращивании. Очень интересно было прочитать на Перекрёстке, но искать там каждый раз весьма проблематично.

Полезные ссылки с меня:

Подробная интерактивная карта с прогнозом погоды(включая вид и количество осадков, грозы, скорость приземного ветра, облачность, высоту снежного покрова). Прогноз можно регулировать по высоте над у.м.:
https://www.ventusky.com

Ну, и на всякий случай(вдруг кто ещё не знает) Библия цветовода (и садовода, отчасти) :
http://flower.onego.ru


Автор: Krakodil Апр 10 2017, 19:30
Цитата (Real @ Апр 10 2017, 19:19)
Для затравки прошу любезную Krakodil перенести сюда рассказ о видах тыкв, их свойствах и выращивании. Очень интересно было прочитать на Перекрёстке, но искать там каждый раз весьма проблематично.

http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1162.gif&wrd=%EF%EE%EA%EB%EE%ED&num=1

А там их сейчас и нет - я их удалила, ибо нефиг. wink.gif

Но зараз найду и перенесу, ибо весь наш Перекресток у меня сохранен в полном объеме, так что ничего не пропадет.

Автор: Krakodil Апр 10 2017, 19:40
Лекции с/х университета им. Йаванны Кементари



Итак, сейчас главный здешний тыквовод и тыквовед... Если кто хочет оспорить мой самоназначеннй титул, самое время это сделать. Смотрю направо, смотрю налево - никаких народных волнений, никаких выкриков "долой самозванку!". Значит, все в порядке, титул утверждается.

Так вот, главный тыквовод и тыквовед в честь наступающего Хеллоуина прочтет вам обещанную скучную занудную научную и познавательную лекцию о природе и свойствах тыквы. Дабы знали вы суть вещей и не вводил бы вас всех ПиДжей в соблазн и искушение. Демонстрация слайдов различной степени рейтинга гарантируется.

Все тыквы, сколько ни есть их на свете, относятся к семейству внезапно тыквенных (Cucurbitaceae), а в нем - к роду внезапно тыквы (Cucurbita). Кто бы мог подумать?! Сей род происходит исключительно из Нового Света. 5 ныне культурных и примерно 20 (наши мудрецы еще не определились с точным количеством) до сих пор диких видов рода Тыква, однолетних и многолетних, произрастали себе привольно от середины нынешних США и до нынешней Аргентины, а больше всего им нравилось то место, где сейчас Мексика (но потом появился человек, и как водится, все опошлил). Поскольку абсолютно у всех видов рода по 20 пар хромосом, иной раз кое-кто из них кое-где впадал в мезальянс... то есть, преодолевал генетический межвидовой барьер, что сопровождалось появлением новых видов. Ни один из которых, впрочем, так и не научился переносить температуры ниже нуля, так что случись даже незначительный заморозок, надземная часть многолетних тыкв подыхает, а однолетние подыхают все целиком.

Вот, например, многолетняя тыква вонючая (Cucurbita foetidissima, вообще-то даже не просто вонючая, а вонючейшая), которую на ее исторической родине называют буйволиной тыквой, или тыквой койотов (у нас бы сказали "волчья"), или попросту "калабасильей", "тыковкой". Ее плети нагло стелются по сухой земле Юго-Запада США и Северо-Западной Мексики

(слайды, пожалуйста):


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


+40 в тени ей в кайф, она знай себе цветет и пахнет:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


А через положенное время появляются и созревают небольшие (максимум 10 см в диаметре) плоды


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Которые замечательно круглой формы, и после высыхания кожура их становится очень твердой, поэтому местные жители делают из них всякие-разные штуки. Погремушки там или вот это:


[Показать/Скрыть]

http://4put.ru/


Конечно, по прочности все эти поделки не сравнятся с истинно бутылочной тыквой (которая вовсе не тыква, а относится к роду Лагенария), но тоже ничего. В пищу плоды тыквы вонючей если и годятся, то только с голодухи и в очень нежном возрасте. По мере созревания они становятся все более горькими, а кожура все более ядовитой. К тому же в мякоти плодов полно сапонинов:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


и в принципе ими можно пользоваться как мягким натуральным мылом естественного происхождения. Некоторые так и делают.

Все это жаропрочное изобилие обеспечивается могучим корнем (на картинке не могучий):


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


который всего-то 4 лет от роду уже 2,5 метра в длину и 45 кг веса, а в дальнейшей жизни иной раз достигает аж 72 кг. Страшный зверь.

Или вот скромная тыква эквадорская (Cucurbita ecuadorensis), которая потихоньку-помаленьку вьется по деревьям тамошних лесов и благодаря этому так искусно укрывалась от пытливого взгляда ботаников, что ее описали только в 1965 году. Вот так она выглядит в гербарии


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


А вот так выглядят ее плоды при жизни


[Показать/Скрыть]
http://www.picshare.ru/view/8029467/


Некоторые особо проницательные ученые утверждают, что местное население еще 10 тысяч лет назад пробовало одомашнить эту тыкву ради ее семян, но что-то у них, видимо, пошло не так, и тыкву оставили в покое.

А вот тыква окичобская (Cucurbita okeechobeensis), эндемичный вид, произрастающий в окрестностях озера Окичобе во Флориде:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Поскольку есть ее нельзя, пить тоже, и даже в лобио для запаха не положишь, мы не будем на ней останавливаться. Болтают, будто в мексиканском штате Веракрус растет ее подвид тыква Мартинеса или тыква шероховатолистная (Cucurbita martinezii или Cucurbita scabridifolia), но высоколобые еще не пришли к какому-то определенному мнению по сему вопросу, а неученое местное население использует высохшие плоды ее как посудины, когда выпить хочется, а жена спрятала все рюмки. А больше эта тыква никому и нафиг не сдалась, кроме как ботаникам из-за нее подраться, потому что есть мнение, что на самом деле это никакой не подвид тыквы окичобской, а естественный межвидовой гибрид вот той тыквы вонючей и тыквы... эээ... ее и по-русски-то не знай как назвать... Cucurbita pedatifolia, короче. Строго говоря, одно не исключает другого, но предвижу, что много еще будет выдрано волос в сей полемике.

На полуострове Юкатан и больше нигде растет тыква Ланделла (Cucurbita lundelliana).


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Поскольку она генетически устойчива к корневым гнилям, а также к мучнистой росе (каковая есть бич домашних тыкв), товарищи ученые уже лет 50 упорно скрещивают ее с видами культурных тыкв. Говорят, что скрещивания эти удачные, но никто не видел плодов этих непотребных союзов. Должно быть, это настоящие чудовища.

Автор: Krakodil Апр 10 2017, 19:53

Тыква техасская (Cucurbita texana) водится внезапно в Техасе и окрестностях и вот как выглядит:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Ее считают одним из возможных предков культурной тыквы твердокорой (в частности, всем известных кабачков, но речь о ней еще впереди) и уж несомненно близкой родственницей. Такой близкой, что тыкве техасской стали даже отказывать в праве на самостоятельное существование, объявив ее подвидом тыквы твердокорой. Ведет она себя соответственно такому плебейскому происхождению. Ее мелкие плоды


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


валяются где ни попадя:


[Показать/Скрыть]
http://www.picshare.ru/view/8029469/


И чуть только случится дождь, происходит вот что:



[Показать/Скрыть]
http://www.picshare.ru/view/8029470/


После чего техасская тыква кидается расти как сумасшедшая. заполоняя все на своем пути, в том числе и культурные насаждения.

"Да куда же этот мир котится?!" - как бы спрашивает нас этот огородник, уставший бороться с врагом



[Показать/Скрыть]

http://4put.ru/


Еще одним до неприличия до подвида близким родственником нашим кабачкам считается тыква братская (Cucurbita fraterna), происходящая из мексиканских штатов Тамаулипас и Нуэво-Леон, и выделяется она тем, что некоторые ее плоды внезапно не горькие. Вот, понимаете ли, у всех дикорастущих видов тыкв плоды горькие (горькие огурцы пробовали? Так это даже не цветочки, а вовсе бутончики по сравнению с настоящей неподдельной тыквенной горечью), а у этой иногда нет. Причем заранее никак не угадаешь, кто каким уродился, и можно устраивать лотерею.

Еще один весьма декоративно выглядящий вид - тыква пальцеобразная (Cucurbita digitata) все с того же перекрестка тыквенных миров, Ю-З США - С-З Мексики. Да посмотрите сами! Какие красота и изящество линий!



[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

http://4put.ru/


А как по кустам лазить умеет!



[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Помимо вершков, есть и корешки:



[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Плоды несъедобны совершенно, но особо отчаянные койоты все-таки разгрызают их, чтобы добраться до семян, потому что 35% белка и 50% жира на дороге не валяются. То есть, как раз таки валяются:



[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

Автор: Krakodil Апр 10 2017, 19:59
В Южной Мексике растет тыква корневая (Cucurbita radicans),


[Показать/Скрыть]
http://www.picshare.ru/view/8029496/


которую отдельные чудики даже возделывают. Но зачем они это делают, не знает никто, а сами они не признаются. НКВД, пока бегал по Мексике за Троцким, пытался заодно раскрыть и эту тайну, но успеха не достиг.


А также!! Далее факультатив:

- тыква Келли (Cucurbita kellyana);
- тыква Палмера (Cucurbita palmeri);
- тыква сорория (Cucurbita sororia). Вот ее детеныш:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Все три родом с тихоокеанского побережья Мексики, все три то ли близкие виды, то ли вовсе подвиды культурной тыквы серебряносемянной (Cucurbita argyrosperma), про которую речь еще пойдет своим чередом. Во всяком случае переопыляются они все свободно. Совсем стыд потеряли в этой вашей Америке!

- тыква калифорнийская (Cucurbita californica);
- тыква сердцелистная (Cucurbita cordata), растет только в районе Баха Калифорния и немножко рядом:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


- тыква цилиндрическая (Cucurbita cylindrata)

[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


- тыква... эээ... как это по-русски?.. пальчатая (Cucurbita palmata)

[Показать/Скрыть]
http://www.picshare.ru/view/8029501/


Все четыре вида - близкие родственники тыквы пальцеобразной, растут примерно рядом (Калифорния, юг Аризоны), в юности очень похожи друг на друга, но чем старше, тем больше отличий. И все свободно и радостно переопыляются друг с другом В общем, еще одна шведская семья в тыквенном роду.

- очень мало изученная тыква Галеотти (Cucurbita galeottii) из мексиканского штата Оахака;
- тыква... эээ... фиг ее знает, латынь в помощь (Cucurbita andreana) из Аргентины, считающаяся подвидом хорошо нам всем известной тыквы крупноплодной (о чем речь тоже впереди) Действительно похожа, издали так и вовсе не отличишь.


[Показать/Скрыть]
http://www.picshare.ru/view/8029502/

http://www.picshare.ru/view/8029508/


- тыква тонкая (Cucurbita gracilior) снова из Мексики;
- а еще наши культурные тыква фиголистная (Cucurbita ficifolia);
- тыква крупноплодная (Cucurbita maxima);
- тыква мускатная (Cucurbita moschata).

Если вы дочитали этот список до конца, поздравляю вас!! Вы настоящий зануда!!


И вот теперь, закончив краткий обзор диких, свирепых, первобытных и необузданных тыкв, перейдем наконец к их собратьям, прирученным цивилизацией, и посмотрим, чего им удалось достичь на этом тернистом пути.

Автор: Krakodil Апр 10 2017, 20:35
Как проблема со спойлерами решится, я продолжу выкладывать. А то очень коряво выглядит сейчас.

Автор: Real Апр 10 2017, 23:17
Спасибо, всё равно очень интересно.
Я так понимаю, что у тыквы центр видового многообразия Центральная (и юг Северной) Америка?

Автор: Krakodil Апр 10 2017, 23:20
Цитата (Real @ Апр 10 2017, 23:17)
Я так понимаю, что у тыквы центр видового многообразия Центральная (и юг Северной) Америка?

Угумс.

Автор: Real Апр 13 2017, 18:34
Что-то тема с тыквами забуксовала.. sad.gif

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 18:35
Ну да, я свинья-прокрастинатор. Вон зато предыдущее в божеский вид привела, аж упарилась. Зараз буде.

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 18:42
Так вот. Заселил первобытный человек Америку гоняя вшей по берегу. Людям хотелось есть, а иногда прямо-таки жрать. Быстро слопав всех мамонтов и прочий рогатый скот подчистую (так что всяким там ацтекам и одомашнивать потом было некого), наши, то есть, ихние предки обратили внимание на всякую дрянь, в частности, на тыкву. Листья, корни и плоды всех диких видов тыкв горькие (за одним названным случайным исключением) и совершенно несъедобные, а то и вовсе ядовитые, но семена привлекали внимание предков гордого Чингачгука. Такому количеству калорий никак нельзя было позволять пропадать впустую. Но, как установили раскопологи, иной раз случалось, что мякоть тоже шла в пищу. Правда, чтобы ее хоть как-то можно было есть, ее вываривали, сливали воду, вываривали снова и т.д., пока не уходила горечь. Питательная ценность полученного продукта представляется крайне сомнительной, но жить захочешь - еще и не то съешь.

И примерно 8-10 тысяч лет назад (а кто говорит, что и все 15) древние американцы решили, что хватит им ждать милостей от природы и начали тыкву выращивать. Изучив разные тонкости акушерства, ученые заявляют, что идея эта стукнула в голову шести разным группам населения в шести разных местах Нового Света, причем независимо друг от друга.

Дальше все было немного предсказуемо. Тыквы становились все больше, мякоть их все более сладкой и менее волокнистой, созревали они все быстрее, а кожура становилась все ярче, ибо эстетика и диким американцам отнюдь не была чужда. В конце концов процесс зашел так далеко, что все пять одомашненных видов в диком состоянии в природе больше не встречаются. Так и получилось, что практически обе Америки ко времени прибытия туда Христофора Колумба весело лопали тыкву.

Итак, пять видов кулюторных тыкв. Начнем же с самой известной и самой простецкой, а именно

Тыквы твердокорой (Cucurbita pepo)

За одомашнивание ее взялись люди, проживавшие 10000 лет назад во Флориде, 8000 лет назад в Мексике и 5000 лет назад на территории штата Иллинойс. Так что по крайней мере на территории Нового Света это самое древнее культурное растение, древнее даже, чем кукуруза.

К этому виду относится всем нам известная тыква Мозолеевская, которую все мы на базарах сто тыщ раз видели


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


кабачки и цуккини разных цветов и размеров


[Показать/Скрыть]

http://4put.ru/

http://4put.ru/

http://4put.ru/

http://4put.ru/

http://4put.ru/

http://4put.ru/


патиссоны, тоже разных цветов


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


похожие на них крукнеки ("кривые шеи"), отличающиеся от просто кабачков бОльшим содержанием сухого вещества. Чаще всего они желтые, но бывают и белые


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 18:46
и масса декоративных тыкв. Смотрите на сборище отдельных представителей:


[Показать/Скрыть]

http://4put.ru/

http://4put.ru/

http://4put.ru/


А также еще более бессчетное количество сортов собственно тыквы. Именно из сортов тыквы твердокорой 31-го октября вырезают хеллоуинные тыквенные рожи


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

http://4put.ru/


Узнаете?


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/http://4put.ru/

http://4put.ru/http://4put.ru/


Автор: Krakodil Апр 13 2017, 18:49
И именно среди твердокорых тыкв есть голосемянные сорта, которые разводят для получения масла. Даже такая тыквоуборочная машина есть: прямо на поле тыквы собирает, разрубает, семена в одну кучу, а оставшуюся мякоть тут же на поле и бросает, потому что она невкусная и никого не интересует. Вот прямо так их из тыквы и достают, ешь не хочу


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

http://4put.ru/


Часть разнообразия сортов твердокорых тыкв представлена тут: http://cucurbitophile.fr/esp/037/esp.php

Естественно, раз все эти растения биологически принадлежат к одному и тому же виду, переопыляются они между собой абсолютно свободно, отчего у невнимательных семеноводов в следующем году вырастают всякие кабатыквы, тыквассоны и патички


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/http://4put.ru/


Как явствует из названия, кожура у этих тыкв в зрелом состоянии только топором рубить. Страшное дело. Из всех культурных видов тыквы эта самая холодостойкая и скороспелая, поэтому в нашей стране получила наибольшее распространение, а зря: все сорта твердокорой тыквы объединяет не только непробиваемость кожуры, но и еще одно противное свойство. У всех их наличествует этот мерзкий травянистый привкус, который не уничтожается никакими кулинарными ухищрениями. Никто в мире не ест эту гадость, кроме нас. Везде и всюду твердокорую тыкву выращивают либо на корм скотине, либо ради семечек для получения масла, и иногда для начинки традиционных тыквенных пирогов.

Как отличить твердокорую тыкву от всех прочих?

Во-первых, по плодоножке:


[Показать/Скрыть]

http://4put.ru/


Она массивная и пятигранная.

И по семенам. Типичные семена твердокорой тыквы:


[Показать/Скрыть]

http://4put.ru/


Обратите внимание: они светлые, довольно плоские и с характерным рубчиком по краям.

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 19:05
А теперь со страхом и трепетом приступаем к рассказу о втором виде домашней тыквы. Потому что именно в нем наблюдаем мы наибольшее разнообразие сортов. Муляж именно такой тыквы катил хоббит в тачке в НП (только муляж все равно был неправильный)

Встречайте!

Тыква крупноплодная (Cucurbita maxima)

Really maxima!!


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Именно к этому виду относятся все гигантские тыквы. Нет, на картинке выше - это еще не самая гигантская. Она весит всего каких-то скромных 1818 фунтов, 825 кг на наши деньги. А нынешняя обладательница рекорда почти на 100 кг больше, 910 кг.

Все те же древние американцы решили наставить эту тыкву на путь истинный на побережье нынешнего Перу всего каких-нибудь 2,5 - 1,5 тысячи лет до н.э. И посмотрите, какой прогресс!! Потом в этом захватывающем процессе приняло участие и население нынешнего Парагвая и прочих Аргентин, так что Аргентины свет истины достиг за 500 лет до рождества Христова, а северного Чили примерно через 600 лет после оного. Однако ж в центральную Америку и тем более в Северную культура тыквы крупноплодной не проникла, и только с европейскими завоевателями туда попала после 16-го века. Эти же завоеватели завезли эту тыкву в Старый Свет (вместе с прочими дарами новосветских огородов), и она так понравилась жителям Азии, что второй центр сортового разнообразия нашей Максимы находится на территории Индии, Бангладеш и Мьянмы.

Не следует, однако, думать, что крупноплодная тыква сплошь такие гиганты. Ничего подобного. Есть сорта на любой вкус и размер и почти на любой цвет.

Огромный Атлантик Джайнт


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


сто тыщ раз нами виденная Волжская Серая


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Зимняя Сладкая (наподобие предыдущей, только гораздо вкуснее)


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Совсем порционные, 1,5-2 кг

Золотая Груша (хотя по моему, наши просто перефасовали японский сорт Ушики Кури и дали ему другое название)


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


и похожий на нее старый европейский сорт Потимаррон с мякотью сухой, мучнистой и похожей на каштаны)


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Побежим по тыквенному миру дальше. Одна из самых вкусных наших тыкв Мраморная. Чем более она бугристая и корявая, тем она вкуснее:


[Показать/Скрыть]

http://4put.ru/


и наподобие старый итальянский сорт Марина ди Кьоджа


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


опять-таки старый французский сорт Giraumon turban


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Есть тыквы длинные:

North Georgia


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

Автор: Real Апр 13 2017, 19:11
Кроме твёрдокорой никакая не дозревала.

Мускатная же тоже к твёрдокорой относится,просто сорт иной или это другой вид?

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 19:11
или наша Пастила-Шампань


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/
Она в точности такая и даже лучше, я подтверждаю


И разных цветов:

американский сорт Full Moon (эту мы подарим Саруману)


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


австралийский сорт Queensland blue


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


японский сорт мелких тыкв из группы Kabocha


[Показать/Скрыть]

В Японию тыква попала из Юго-Восточной Азии, отсюда и название:"Кабоча" - искаженное японским произношением "Камбоджа"
http://4put.ru/


такая же группа тюрбановидных мелких сортов под общим названием Buttercup


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


сорт Blue Hubbard из Новой Англии


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


бразильская Moranga esposiçao


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


В общем, их столько, что у меня разбегаются глаза и я даже не знаю, какие выбрать, чтобы вам показать.

Еще больше сортов крупноплодной тыквы можно смотреть здесь: http://cucurbitophile.fr/esp/034/esp.php

Готовят из них все, что душе угодно. И супы, и каши, и даже цукаты, пекут, варят, жарят и вообще по-всякому извращаются. Короче говоря, приятного аппетита!


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


А кожура у крупноплодной тыквы мягкая и легко протыкается даже ногтем. Но не думайте, что разделка такой тыквы будет легким делом. У многих сортов (той же Мраморной или Зимний Сладкой) мякоть настолько плотная, что чистить и резать такую тыкву весьма затруднительно, и с трудом от бытового травматизма уворачиваешься. Впрочем, дело того стоит, смею вас уверить.

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 19:17
А как отличить крупноплодную тыкву от остальных? А все так же.

По плодоножке (посмотрите сами):

Старый французский сорт Rouge vif d'Etampes


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Сизый австралийский сорт Jarrahdale


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


А также на предыдущих картинках мы видим, что плодоножка у крупноплодной тыквы круглая. Граней на ней нет, вообще никаких.

И по семенам (обратите внимание):


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


У крупноплодной тыквы семена двух типов: либо толстые ярко-белые, не имеющие по краям никаких рубчиков, шероховатостей и т.д., либо еще более толстые желтые, панцирные с четко видимым светлым кантом. На фото они сверху и справа. А внизу для сравнения семена тыквы твердокорой.

Покончив с самой трудной частью...

Эй, там!! Поимейте же наглость!!


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Если уж уснули, так хоть не храпите!!

... так вот, мы переходим к третьему известному человечеству виду домашней тыквы. Мы все тоже ее знаем

Тыква мускатная (Cucurbita moschata)

Все думают, что мускатная тыква вот такая:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


В чем-то они, конечно, правы, потому что мускатная тыква действительно такая. Но в чем-то они таки левы, ибо мускатная тыква не только такая. В славном семействе сортов мускатной тыквы есть всякие, и длинные, и круглые, и грушевидные, и вообще такие, что и слова не подберешь.

De Nice a fruits longs, из Ниццы с длинными плодами, то есть


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


тыква Перехватка на родных просторах


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


бразильская Гоянинья


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


итальянская Lunga di Napoli, длинная неаполитанская


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

http://4put.ru/

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 19:23
итальянская же Tromba d Albenga


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Палов-каду из Средней Азии, тыква для плова, то есть


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


французская Sucrine du Berry, Сахарная из Берри


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


японская Шишигатани


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


бразильская Аллигатор (она же ЖакарЕ)


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


японская Чиримен


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


французская Muscade de Provence, мускатная из Прованса


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


таиландская Beung Karn


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


американская Kentucky Field


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


китайская Юсицзяньбингуа


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Короче говоря, каких только нет. Каких именно нет, смотреть тут: http://cucurbitophile.fr/esp/036/esp.php

Люди взяли мускатную тыкву в оборот сначала на юге Мексики примерно за 5000 лет до н.э., а потом все на том же побережье Перу 3000 лет до н.э. Будущие мексиканцы начали раньше, но у будущих перуанцев получилось лучше. Сортов там было больше, и они были вкуснее. Именно из Перу мускатная тыква начала расползаться по мировым огородам. К 1400 году до н.э. она захватила северную Мексику, а в 900 году уже нашей эры обнаружилась на территории США, так что к приезду Колумба ее возделывали и на Карибских островах, и во Флориде.

Это самая теплолюбивая и самая позднеспелая из наших тыкв и хорошо удается только на юге России (ну вот как у нас, например). Впрочем, и северные жители тоже ухитряются. Готовят из нее все то же, что и из крупноплодной. Споры же относительно того, какая тыква вкуснее, мускатная или крупноплодная, никак не утихают в среде тыквоедов. Часть утверждает, что таки мускатная. Но я из противоположного окопа хмыкаю, что это они просто крупноплодных каких надо не пробовали. Одни говорят так, другие сяк, а Аллах знает лучше. Несомненно то, что в крупноплодной больше сухого вещества, а в мускатной - каротина, и она сочнее (воды в ней больше, - добавил злой мой язык). Ну и по крайней мере булавовидные сорта обладают лежкостью колоссальной. Она вам раньше надоест в доме валяться, чем испортится.

Кстати, именно мускатную тыкву кладут в качестве наполнителя во всякие богомерзкие магазинные кетчупы (конечно, в том случае, если туда вообще кладут что-нибудь натуральное). Так что покупной кетчуп состоит в основном из тыквы, подкрашенной и приправленной томатной пастой и всякими разрыхлителями и замутнителями.


Автор: Krakodil Апр 13 2017, 19:28
Ну а как ее отличить от остальных, если это не булава? Все по тем же плодоножкам и семенам. Плодоножка у мускатной тыквы тоже пятигранная, как и у твердокорой, но она тонкая и изящная, и очертаниями напоминает Эйфелеву башню:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


А семена у мускатной тыквы легкие, тонкие, с темным и тонким рубчиком по краю и покрыты как будто волосками. Кожура у них такая тонкая, что их грызть можно, как семечки. Вот такие у нее семена


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/



Слава Эру, недолго нам осталось!! Всего только два вида домашней тыквы остались не охвачены нашим вниманием.

Тыква фиголистная (Cucurbita ficifolia)

Вы про такую, небось, и не слышали. А суслик таки есть. История ея полна белых пятен, но точно известно, что во всей доколумбовой Америке водилась эта тыква сначала только в Перу, причем датировка останков имеет разброс от 3000 лет до н.э. аж до 6000 лет до н.э. Что потом с ней было и какой контрабандой ее распространяли, науке неизвестно, только в следующий раз обнаружилась она на севере Мексики в 12-м веке уже н.э. В Европу же она приехала только в начале 19-го века, да и то потому, что плоды у фиголистной тыквы хранятся очень долго и использовались для кормежки животных во время долгих морских плаваний.

Вот какая она красивая и декоративная, листья и впрямь фиговые напоминают


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


А таковы ее плоды


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

http://4put.ru/


Они же в разрезе


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Еще ее называют семилетней дыней, потому что фиголистная тыква растение многолетнее, и даже может зимовать на юге России, где-нибудь в Ростове или Краснодарском крае, но только под укрытием. В Японии это "черносемянная дыня" ("куродане кабоча"), в Китае "тыква акулий плавник" (видимо, из-за пестрой кожуры), во Франции "волосы ангела".

Выращивают ее ради семян, а плоды едят в зеленом виде, как кабачки. Еще можно и молодые побеги употреблять в качестве зелени, если кому нравится. А больше в ней проку и нет, вот разве что сама растет и ухода никакого не требует.

Автор: Krakodil Апр 13 2017, 19:34
Предварительно помолясь об укреплении и наставлении, поведаем о последнем виде домашней культурной тыквы, а именно вот о какой:

Тыква серебряносемянная (Cucurbita argyrosperma, она же Cucurbita mixta)

С ней история вообще мутная. Хотя бы потому, что до 1930 года ботаники вообще не подозревали о существовании такого вида, считая эту тыкву всего лишь разновидностью тыквы мускатной. Но пришел наш самонаиглавнейший тыкволог Константин Иваныч Пангало и начал наводить порядок в тыквенном мире. В частности, тыщу с лишним сортов дыни раскидал на семь сортотипов. Что бы мы без него делали?! И вот он выделил тыкву серебряносемянную, дав ей имя Cucurbita mixta, тыква смешанная, в отдельный вид. Если кто хочет гордиться страной, сейчас может начинать это делать. Проклятые буржуины, конечно, покрючили носы, но отдельный вид за этой тыквой таки признали, хоть и изменили злодейски ее видовое название. Ну от них когда чего хорошего дождаться можно было?

Человечество начало пожевывать эту тыкву еще как минимум за 5000 лет до рождества Христова, но это были еще полудикие подвиды. А совсем культурная тыква серебряносемянная возникла где-то только около 200 года н.э. Не такое уж это было сокровище, чтобы упираться его одомашнивать.

Выращивали ее (да и до сих пор выращивают в диких краях) в основном ради семян, которые у этой тыквы очень крупные и необычной для тыквы формы


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


Причем местные мексиканцы использовали их не для того, чтобы добывать из них масло, а употребляли их толчеными в соусах (и сейчас тоже употребляют), а мякоть либо выбрасывали, либо (когда европейцы завезли домашний скот) отправляли ее на корм животным, либо стирали с ее помощью белье, потому что сапонинов в ней тоже довольно. Но прогресс было уже не остановить, и постепенно тыква серебряносемянная и человек пришли к консенсусу: тыква стала менее противной на вкус, а человек начал ее есть. Правда, либо недозрелой или в виде пирогов (почему американцы так любят тыквенные пироги, лично я не постигаю).

По причине ее мутного происхождения внешний вид отдельных растений отличается очень сильно. Например, вот такие листья


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


и такие листья


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


и даже такие листья


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/


А вот такие у нее плоды:


[Показать/Скрыть]
http://4put.ru/

http://4put.ru/

http://4put.ru/


Но людям все мало. И жадное человечество уже начинает поглядывать на ту же тыкву вонючую: ну а что, растет ведь чуть ли не в самой сухой пустыне, ничем не болеет, а в корнях крахмала ого! Им же можно негров в Африке кормить или хоть на биотопливо использовать. Так что, глядишь, и ее в культуру введут, и будет у нас не пять домашних видов тыкв, а даже и все шесть.

Едят же у тыкв и плоды, и семена, и молодые листья и побеги, и цветы тоже едят. Мужских же больше, чем женских, а проку от них никакого. Поэтому еще ацтеки собирали эти цветки и высушивали, а потом перетирали их в муку и варили с ними суп. А итальянцы эти цветы и фаршируют, и жарят во фритюре и в омлет кладут.
А предшественник этого самого тыквенного пирога когда-то выглядел так: просто брали тыкву (твердокорую, конечно, потому что переселенцы в Северную Америку с ней первой познакомились), срезали макушку, вычищали середину, а потом напихивали внутрь фруктов, сахара, специй и наливали молока. И все это запекали на углях.
Если тыкву перерабатывают на детское питание, то для этого используют тыкву крупноплодную, потому что в ней больше всего витаминов и прочих полезностей (а я же говорила! Я же говорила, что она лучше, чем мускатная!!).

И да, если вам кто-нибудь скажет, что плоды любого из представителей семейства тыквенных - ягоды, скажите ему, что он неуч. Они называются тыквины.

Вы спросите меня, а где же обещанный рейтинг. Сейчас будет вам рейтинг!! Тыквы тоже делают это!!!

Отъявленное тыквенное порно, в т.ч. и групповое:


[Показать/Скрыть]
http://www.picshare.ru/view/8036677/

http://4put.ru/

http://4put.ru/


Все, лектор отболтал себе весь язык, отстучал себе все пальцы и опять истощил все мозги. Аминь!

Автор: Serena Апр 14 2017, 08:02
Кроки, а на первом фото, где порно, там за цветком явный огурец висит. Их что, так близко-близко сажают?

Автор: Krakodil Апр 14 2017, 08:05
Вообще да, при достаточной ширине грядки, можно по обеим сторонам аж через 20-25 см сажать.

Автор: Krakodil Апр 14 2017, 09:05
Цитата (Real @ Апр 13 2017, 19:11)
Кроме твёрдокорой никакая не дозревала.

Мускатная же тоже к твёрдокорой относится,просто сорт иной или это другой вид?

Если Вы из Киева, то это я даже не знаю, как надо ухитриться, чтобы так было wink.gif biggrin.gif Тут у меня спокойно и на ура все это происходит, а ведь у вас вегетационный период на месяц длиннее, чем у нас.

Мускатная - другой биологический вид, как явствует из дальнейшей части лекции.

Автор: Real Апр 16 2017, 20:53
Цитата (Krakodil @ Апр 14 2017, 09:05)

Если Вы из Киева, то это я даже не знаю, как надо ухитриться, чтобы так было wink.gif biggrin.gif Тут у меня спокойно и на ура все это происходит, а ведь у вас вегетационный период на месяц длиннее, чем у нас.

Мускатная - другой биологический вид, как явствует из дальнейшей части лекции.

Спасибо огромное за чудесный подробнейший рассказ и Ваш труд! good.gif

Да, я из Киева, но у меня участок на месте соснового леса с подзолистой песчаной почвой. Все удобрения просто как в решето уходят и тыквам очень трудно развиться до кондиции, необходимой для плодоношения. А завезённую плодородную почву мы сконцентрировали на грядках под помидоры-огурцы. На тыквы жаба придушила.
При этом буквально в паре-тройке км села на серых лесных и оподзоленных чернозёмных почвах - даже палку в землю ткни - всё зацветёт.

Автор: Krakodil Апр 16 2017, 21:29
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 20:53)
Да, я из Киева, но у меня участок на месте соснового леса с подзолистой песчаной почвой.

Чтобы под Киевом подзолы отыскать - по-моему, это очень ухитриться надо! biggrin.gif

Цитата
Все удобрения просто как в решето уходят

Ой, как это знакомо!! Ну чо, органика наше все. Всё, что может гнить (включая домашний мусор) - в компостную кучу. Любую освободившуюся территорию тут же засеваем сидератами, под осень непременно рожь, чтобы под снег зеленой уходила - по крайней мере, те ПВ, которые она в себя забрала, гарантированно не вымоются талыми водами. Эффект виден довольно скоро.

Автор: Real Апр 16 2017, 22:27
Цитата (Krakodil @ Апр 16 2017, 21:29)
Чтобы под Киевом подзолы отыскать - по-моему, это очень ухитриться надо! biggrin.gif

Ой, как это знакомо!! Ну чо, органика наше все. Всё, что может гнить (включая домашний мусор) - в компостную кучу. Любую освободившуюся территорию тут же засеваем сидератами, под осень непременно рожь, чтобы под снег зеленой уходила - по крайней мере, те ПВ, которые она в себя забрала, гарантированно не вымоются талыми водами. Эффект виден довольно скоро.

Так у нас почти пол-области - подзолы.

Сидераты сеем, компостных кучи две заложили. В прошлом году люпин сеяли, грунт с компостом раскидаем, посмотрим что получится.

Автор: Krakodil Апр 16 2017, 22:39
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 22:27)
Так у нас почти пол-области - подзолы.

blink.gif blink.gif "Но черт возьми, КАК?!" (с, Ватсон)

Мы на полтора градуса севернее, но у нас естественное состояние почв - каштановые и черноземы, южные и карбонатные. Подзолов у нас вообще нет в принципе. Как, за счет чего их столько в Киевской области?!

Автор: Real Апр 16 2017, 23:16
У вас климат континентальнее, меньше осадков. В результате степи, формирующие иные типы почв, заходят севернее.

Автор: Krakodil Апр 16 2017, 23:26
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 23:16)
У вас климат континентальнее, меньше осадков. В результате степи, формирующие иные типы почв, заходят севернее.

Конечно. Если бы у нас было больше осадков, у нас были бы нормальные черноземы. Но и в лесах (а на севере области леса уже явление устойчивое) тоже нет подзолов.

Автор: Real Апр 17 2017, 15:08
Цитата (Krakodil @ Апр 16 2017, 23:26)
Цитата (Real @ Апр 16 2017, 23:16)
У вас климат континентальнее, меньше осадков. В результате степи, формирующие иные типы почв, заходят севернее.

Конечно. Если бы у нас было больше осадков, у нас были бы нормальные черноземы. Но и в лесах (а на севере области леса уже явление устойчивое) тоже нет подзолов.

Тут ещё зависит от характера подстилающей (не помню как правильно по-русски) поверхности. У нас это кислые граниты Украинского кристаллического щита, пересыпанные алювиально-зандровыми отложениями. Были бы известняки и доломиты, было бы что-то поприличнее с почвой, как в Ленинградской области на Ижорской возвышенности с её азональными дерново-карбонатными плодородными почвами, несмотря на обилие осадков и прохладный климат.
А какие почвы в Вашем регионе под лесами? Наверно, бурые лесные под смешанными и мелколистными лесами. Наверняка же Приволжская возвышенность чем-то навроде известняков и доломитов сложена.

Думали и мы ощелачивать почву известью или доломитовой мукой, но дорого и участок на склоне, с которого всё "скатывается".

Автор: Krakodil Апр 17 2017, 16:15
Цитата (Real @ Апр 17 2017, 15:08)
А какие почвы в Вашем регионе под лесами? Наверно, бурые лесные под смешанными и мелколистными лесами. Наверняка же Приволжская возвышенность чем-то навроде известняков и доломитов сложена.

Под лесами у нас светло-серые или темно серые.

А вообще чехол осадочных отложений у нас черт знает докуда простирается, ибо на синеклизе обитаем. Сразу под дневной поверхностью, а то и непосредственно на ней юрские отложения (келловейский ярус, под ним байоский, под ним батский, вот прям все по порядку, в общей сложности 200 м и более). Ниже пермские карбонатные отложения на много метров. Еще ниже каменноугольные, еще ниже девонские - и вот под ними только где-то там метрах в 800 или около того находится фундамент. Потому что здесь постоянно то одно море было, то другое, то оттуда трансгрессия, то отсюда.

Сама же Приволжская возвышенность сложена - смешно, но факт - всякой дрянью типа глины, мела, мергеля и опоки. Кое-где по области торчат отдельные известняки пермских времен, но эти диковины погоды не делают.

Но в связи с этими то наступающими, то высыхающими морями имеем общий щелочной характер почв и сульфатное засоление, ибо зона внутреннего стока и недостаточного увлажнения.

Автор: Флер де Лис Апр 17 2017, 20:10
Цитата
А вообще чехол осадочных отложений у нас черт знает докуда простирается, ибо на синеклизе обитаем. Сразу под дневной поверхностью, а то и непосредственно на ней юрские отложения (келловейский ярус, под ним байоский, под ним батский, вот прям все по порядку, в общей сложности 200 м и более). Ниже пермские карбонатные отложения на много метров. Еще ниже каменноугольные, еще ниже девонские - и вот под ними только где-то там метрах в 800 или около того находится фундамент.

Энциклопедию по геологии я так и не дочитала blink.gif

Автор: Real Апр 26 2017, 21:49
Вот, наткнулся сегодня в "Науке и жизни".
https://www.nkj.ru/archive/articles/30846/

Как всегда в таких случаях, хочется и себе заполучить такие саженцы.))
Больше всего поразило содержание витаминов в сибирских яблочках: 2 штуки и дневная норма С и РР в кармане, т.е. в организме. smile.gif

Автор: Serena Апр 27 2017, 06:16
О чего еще нашла там же wink.gif biggrin.gif

https://www.nkj.ru/facts/31166/

Эх, вот он, прозрачный воздух северо-запада, чо с людЯми делает biggrin.gif

Автор: Флер де Лис Апр 27 2017, 17:03
Оно и не удивительно. Холод убивает во всех смыслах.

Автор: Real Апр 30 2017, 22:19
Поддался тыквенной пропаганде smile.gif и приобрел семена мускатной Арахисовое масло и некого сорта Коннектикут(не знаю, какой вид, к сожалению).
Посмотрим, что получится в итоге.

Автор: Krakodil Апр 30 2017, 22:52
Цитата (Real @ Апр 30 2017, 22:19)
Поддался тыквенной пропаганде smile.gif и приобрел семена мускатной Арахисовое масло и некого сорта Коннектикут(не знаю, какой вид, к сожалению).
Посмотрим, что получится в итоге.

Среди меня имеется подозрение, что этот сорт Коннектикут - это перефасованный классический "Connecticut Field", сорт тыквы твердокорой.

Энивей ни пуха, ни пера!

Автор: Real Апр 30 2017, 23:42
Эх, похоже на то... А была надежда, что это крупноплодная тыква. А написали новый американский сорт.(((

Автор: Krakodil Апр 30 2017, 23:49
Цитата (Real @ Апр 30 2017, 23:42)
Эх, похоже на то... А была надежда, что это крупноплодная тыква. А написали новый американский сорт.(((

Та вони брешуть!!
У нас это обычная практика, когда покупают какой-нибудь импортный сорт и здесь перефасовывают, прилепив, типа, новое название, и типа, выдают за новый оригинальный сорт. Причем бывает, что разные конторы вешают разные названия на содержимое одного и того же мешка.
Так что тут бдеть и бдеть.

Автор: Real Май 3 2017, 18:55
Стращают на след.неделе похолоданием до +5 ночью, так что планы на посадку тыквы пришлось отложить.
Думаю над дилеммой: то ли сеять её сейчас рассадой (а рассада у тыквы почему-то не очень приживается, может месяц "сидеть", привыкать к новым условиям), то ли сразу после похолодания - где-то 20е числа. В любом случае позднеспелые сорта не поспеют до заморозков, которые сейчас стали регулярно в конце сентября случаться.

Автор: Krakodil Май 3 2017, 19:25
Тогда рассадой. Она рассадой приживается прекрасно и беспроблемно при выполнении двух условий: первое общеизвестное - тыквенные не любят повреждений корневой системы, так что только перевалка из индивидуальных горшочков. Второе известно гораздо меньше - рассада должна быть в фазе одного настоящего листа, максимум может начать разворачиваться второй. Позже начинаются большие проблемы. Это связано с особенностями роста подземной и надземной частей растения: сначала рост одинаков, а после второго-третьего листа тыква начинает активно наращивать корневую систему, и горшочек ей моментально делается тесным, а рассада становится переросшей (с арбузами и дынями такая же фигня после третьего листа).

И при этих двух исходных все получается прекрасно и замечательно. Я много лет именно рассадой выращиваю. Нет, не потому, что времени может не хватить - хватит, с этим у нас все в порядке. А чтобы гарантированно иметь одно растение в заданном месте. По одному семечку ведь сеять не будешь - вдруг не взойдет. А сеять по несколько - не, не хочу. И не потому, что семян жалко (они дешевые), а жалко сами растения - блин, ну они ж живые! А я вот так вот на самой заре ихней жизни безжалостной рукой их вырву-убью без всякой их вины, окромя той, что они вообще проросли?! Нешто зверь я, нешто леопард?!

Автор: Real Май 13 2017, 00:07
У нас садоводческая печаль - с 10 на 11 были заморозки до -5, а 10 ещё шёл снег прямо на цветущую сирень и яблони.
Помёрзло всё, что из зоны 6 и южнее - грецкие орехи, виноград, глицинии, гинкго, лириодендроны, кирказон, половина роз, даже ясень повымерзал. Базилик, петунья и ялапа посеянная вымерзли. Завязи сливы и черешни тоже.(((
Грецкие орехи кажется вымерзли по самую землю, взрослые деревья восстанавливались уже несколько лет, после одной из холодных зим, а теперь всё! sad.gif

Автор: Serena Май 13 2017, 09:19
Real,

ой как печально.. Я прямо глядя на эти снегопады и заморозки огородникам обсочуствовалась - сама я это дело на дух не.., но помню, как моя бабушка переживала и убивалась. Ну и просто - всякий погибший труд жалко.

Автор: Krakodil Май 13 2017, 09:48
Цитата (Real @ Май 13 2017, 00:07)
У нас садоводческая печаль - с 10 на 11 были заморозки до -5, а 10 ещё шёл снег прямо на цветущую сирень и яблони.
Помёрзло всё, что из зоны 6 и южнее - грецкие орехи, виноград, глицинии, гинкго, лириодендроны, кирказон, половина роз, даже ясень повымерзал. Базилик, петунья и ялапа посеянная вымерзли. Завязи сливы и черешни тоже.(((

Oh, shit!! Мое глубочайшее сочувствие!! Блин, как я Вас понимаю!! Сама так в 2008 рыдала - вообще 9 июня мороз -3,5 долбанул, убило вообще все, кроме лука и капусты.

А вот говорил мне внутренний голос: когда март слишком теплый, завсегда после него холодный май и поздние заморозки. Все наши метеосводки за все время наблюдений то показывают. Но с деревьями ж ничего не сделаешь, не укроешь, не спрячешь, только на милость небесной канцелярии, чтоб ей сдохнуть.

Цитата
Грецкие орехи кажется вымерзли по самую землю, взрослые деревья восстанавливались уже несколько лет, после одной из холодных зим, а теперь всё! sad.gif

Может, восстановятся все же? Взрослое-то дерево так просто не убьешь, даст еще побеги. У нас в окрестностях сколько раз до земли вымерзали и ничего, отрастали потом.

Автор: Real Май 13 2017, 17:24
Спасибо всем на добром слове!

С орехом вообще боль. Он уже в n-ый раз вымерзает. А в этом году он в начале апреля начал было пробуждаться, а тут первые заморозки его хватили. Только-только отошёл, а тут второй раз его жахнуло морозом. В последний раз плодоносил 10 лет назад.
Чувствую, после нынешней весны снова лет 10 ждать пока оклемается.

Кстати, да. Февраль/март словно отобрали тепло у апреля-мая.
И ещё, не знаю как в России или других регионах, но у нас на глазах климат становится всё более и более континентальным: летом жара под 40, зимой морозы под 30 и всё на фоне существенного уменьшения осадков (кроме отдельных аномалий). Весной-осенью дождей по месяцу не бывает. А летом 1,5-2 сухих месяца - превратилось в норму. Раньше климат был мягче и более влажным у нас.

Автор: Ursa Maior Ноя 13 2017, 14:44
Два года назад, на старом Перекрёстке вспыхнул интерес к раскраскам Джоаны Бэсфорд. Все кинулись их покупать и дарить друг другу. Может, покажем, у кого что получилось?


[Показать/Скрыть]
Это из книги "Таинственный сад":

http://vfl.ru/fotos/a0d68f8919401769.html

http://vfl.ru/fotos/c11abc0b19401772.html

http://vfl.ru/fotos/2a04feda19401773.html

http://vfl.ru/fotos/14b39ade19401771.html

Предыдущие рисунки были раскрашены цветными карандашами. А этот гелевыми ручками:

http://vfl.ru/fotos/f5e72a1919401770.html

Этот лабиринтик очень удобно раскрашивать на работе, потому что нужен всего один карандаш. Кто-нибудь зашёл - ррраз! - книжку закрыл, и никаких улик. rolleyes.gif

http://vfl.ru/fotos/2f570b8819401774.html

А это уже "Зачарованный лес", тоже карандаши:

http://vfl.ru/fotos/7452c0cb19401768.html


Автор: Флер де Лис Ноя 13 2017, 18:07
Ольчик, ты прирожденный оформитель! Как здорово получилось! Все так ярко, в моем вкусе как раз. И аккуратно.
У меня не Джоанна Басфорд, у меня птицы. Тоже сфоткаю и выложу, когда будет время.
Какие мои друзья все талантливые! swoon2.gif swoon2.gif И как я такая среди них держусь?

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 18:32
Цитата (Ursa Maior @ Ноя 13 2017, 14:44)
Может, покажем, у кого что получилось?

О боже!! swoon.gif swoon.gif

Где водятся такие яркие карандаши?!

Автор: Флер де Лис Ноя 13 2017, 18:39
И все застрелились и попадали

Автор: Ursa Maior Ноя 13 2017, 18:56
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 18:32)
Где водятся такие яркие карандаши?!

А те, что у Вас, Вы не пробовали?

Хотя у меня ещё сохранились советские, из наборов Искусство и Самоцвет.

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 19:05
Цитата (Ursa Maior @ Ноя 13 2017, 18:56)
А те, что у Вас, Вы не пробовали?

Так их и пробовала. У меня других и нету.

Автор: Ursa Maior Ноя 13 2017, 19:13
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 19:05)
Так их и пробовала. У меня других и нету.

А на вид так вроде ничего были.

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 19:30
Да они и сейчас на вид ничего. biggrin.gif

Автор: Ruswe Ноя 13 2017, 20:16
Цитата
Два года назад, на старом Перекрёстке вспыхнул интерес к раскраскам Джоаны Бэсфорд. Все кинулись их покупать и дарить друг другу. Может, покажем, у кого что получилось?
Это из книги "Таинственный сад":

Это же какая кропотливая работа!!! У меня бы терпения не хватило.

Автор: Kamillovna Ноя 13 2017, 20:23
Ух ничего себе! Это же какое терпение нужно! Красиво!

Автор: Ursa Maior Ноя 13 2017, 20:29
Цитата (Kamillovna @ Ноя 13 2017, 20:23)
Ух ничего себе! Это же какое терпение нужно! Красиво!

Зато на самом деле успокаивает и мысли в голове как бы раскладывает по полочкам.

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 20:29
Цитата (Ruswe @ Ноя 13 2017, 20:16)
Это же какая кропотливая работа!!! У меня бы терпения не хватило.

А Вы попробуйте! Оно затягивает. И потом, раскраски Басфорд столь прекрасны, что торопиться не хочется, а совсем наоборот. Есть в них что-то. Я когда впервые их увидела (после чего на старый Перекресток с воплями притащила), меня прям детством накрыло. Ей-богу, прям дежавю, прям видели мы в детстве что-то похожее, но убей бог не можешь вспомнить, кто и где такое рисовал.

Автор: Ruswe Ноя 13 2017, 20:45
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 20:29)
А Вы попробуйте! Оно затягивает. И потом, раскраски Басфорд столь прекрасны, что торопиться не хочется, а совсем наоборот. Есть в них что-то.

Я пробовала, Басфорд не подошла.
У меня в основном что-то попроще. Дариа Сонг из последнего очень понравилась.

Автор: Ursa Maior Ноя 13 2017, 20:49
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 20:29)
А Вы попробуйте! Оно затягивает. И потом, раскраски Басфорд столь прекрасны, что торопиться не хочется, а совсем наоборот. Есть в них что-то.

О, да! Я начинала это дело летом 2015 года, мне нельзя было на солнце, и в перерыв я никуда не выходила, сидела под кондиционером и раскрашивала - благо, я тогда одна в здании осталась. Обеденный час улетал, как миг! И оторваться просто не было сил!
Цитата
Я когда впервые их увидела (после чего на старый Перекресток с воплями притащила), меня прям детством накрыло. Ей-богу, прям дежавю, прям видели мы в детстве что-то похожее, но убей бог не можешь вспомнить, кто и где такое рисовал.

А я вот не помню в детстве ничего похожего - по крайней мере, из раскрасок. Скорее, были просто иллюстрации к книжкам в похожем стиле.

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 21:40
Цитата (Ursa Maior @ Ноя 13 2017, 20:49)
А я вот не помню в детстве ничего похожего - по крайней мере, из раскрасок. Скорее, были просто иллюстрации к книжкам в похожем стиле.

Да, конечно, это были иллюстрации. Но они же были!!

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 21:42
Цитата (Ruswe @ Ноя 13 2017, 20:45)
Дариа Сонг из последнего очень понравилась.

Погуглила. Нет, это точно не мое. Может, потому что там люди присутствуют на картинках. Все волшебство теряется. Ну и старовата я для анимэ, конечно.

Автор: Ruswe Ноя 13 2017, 21:51
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 21:42)
Погуглила. Нет, это точно не мое. Может, потому что там люди присутствуют на картинках. Все волшебство теряется. Ну и старовата я для анимэ, конечно.

Нет это точно не аниме не стоит меня так позорить. Просто рисовка девочки мультяшная.
Я как раз с людьми люблю, и что б сюжет был.

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 21:58
Цитата (Ruswe @ Ноя 13 2017, 21:51)
Нет это точно не аниме не стоит меня так позорить. Просто рисовка девочки мультяшная.

Ну да, анимэ и напоминает.

Автор: Ruswe Ноя 13 2017, 22:15
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 21:58)
Ну да, анимэ и напоминает.

Только напоминает, но не одно и тоже.

Автор: Krakodil Ноя 13 2017, 22:16
Цитата (Ruswe @ Ноя 13 2017, 22:15)
Только напоминает, но не одно и тоже.

Так мне и напоминания уж довольно, чтоб нос крючить wink.gif

Автор: Флер де Лис Ноя 13 2017, 22:53
Цитата
А Вы попробуйте! Оно затягивает. И потом, раскраски Басфорд столь прекрасны, что торопиться не хочется, а совсем наоборот. Есть в них что-то.

Люд, а ты раскрашивала ту самую? С помадой? rolleyes.gif wub.gif

Автор: Ruswe Ноя 13 2017, 22:55
Цитата (Krakodil @ Ноя 13 2017, 22:16)
Так мне и напоминания уж довольно, чтоб нос крючить  wink.gif

Значит я не самая первая аниме ненавистница smile.gif .

Автор: Real Ноя 14 2017, 20:54
Только вот сподобился сфотографировать что выросло из тех тыквенных семян, про которые говорили в мае.
Вот такое вот мелкое доросло до сентябрьских заморозоков в количестве 3-х шт. (остальные 2 съели в рагу). sad.gif
И не поймёшь, что за сорт.

Автор: Krakodil Ноя 14 2017, 21:51
Цитата (Real @ Ноя 14 2017, 20:54)
Только вот сподобился сфотографировать что выросло из тех тыквенных семян, про которые говорили в мае.
Вот такое вот мелкое доросло до сентябрьских заморозоков в количестве 3-х шт. (остальные 2 съели в рагу). sad.gif
И не поймёшь, что за сорт.

Но определенно твердокорая.

Автор: Арабелла Ноя 15 2017, 17:24
Привет ))))

Цитата
Где водятся такие яркие карандаши?!


Из карандашиков хорошие и яркие - акварельные. Есть у Сибирского Кедра - но там грифель более "твердый", как по мне. И есть Mondeluz - там грифель "помягче". Палитры - от 8 до 24/36 цветов.

Но я Бэсфорд пока отложила...

Единственное, что сделала, так это "по номерам", которая. Акриловыми красками на картоне.
Но тоже затягивает...

[Показать/Скрыть]

http://www.picshare.ru/view/8356296/


А пока вышиваю картинку по открытке Зарубина.... Ежика на лыжах )))

Автор: Krakodil Ноя 15 2017, 18:32
С совой - это вот прямо раскраска такая?
Цитата
А пока вышиваю картинку по открытке Зарубина.... Ежика на лыжах )))

Не иначе кому-нибудь на НГ в подарок. wink.gif

Автор: Ursa Maior Ноя 15 2017, 18:35
Цитата (Арабелла @ Ноя 15 2017, 17:24)
Из карандашиков хорошие и яркие - акварельные. Есть у Сибирского Кедра - но там грифель более "твердый", как по мне. И есть Mondeluz - там грифель "помягче". Палитры - от 8 до 24/36 цветов.


Акварельные, конечно, хороши, но стоят до фига. Но то, что я выложила - это не акварельные, наше родное старое Искусство в компании с Самоцветом 1984 года и немного китайских. Среди последних попадаются отдельные экземпляры очень удачные. Экземпляры карандашей, а не наборов. Мягкие и яркие.

Автор: Арабелла Ноя 15 2017, 18:48
Цитата (Krakodil @ Ноя 15 2017, 19:32)
С совой - это вот прямо раскраска такая?


Да, набор. "Сова - везучка", от "Белоснежки".

В составе - краски, кисточки, инструкция , картон с нанесенным рисунком, и такой-же отдельный лист для проверки, мало ли, если неправильно краску нанесешь. Акриловые краски сохнут быстро, если что то можно поверх нанести правильную.

Цитата
Не иначе кому-нибудь на НГ в подарок.


Не, эту себе оставлю. )))

У меня еще мультяшный Дед Мороз есть (а-ля из Дед Мороз и Лето), но сейчас темно, потом сделаю фото и выложу.



Автор: Real Ноя 26 2017, 14:38
Цитата (Krakodil @ Ноя 14 2017, 21:51)
Но определенно твердокорая.

Это да. Хотя семена брались разные, не только твёрдокорые.

Но остальные почему-то всё лето цвели мужскими цветками или вообще не цвели.

Автор: Ursa Maior Фев 18 2018, 17:09
Думаю, что этому место всё-таки здесь.

Эо на ДР мне подарила раскраску "Сад радостей земных", и я решила её раскрашивать красками. Акварелью. Как говорится, не стреляйте в пианиста - играет, как умеет, а я кисточку в руки не брала... даже уже и не помню, когда я её всерьёз брала в последний раз! На работе гушью малевала новогодние плакатики, но это не в счёт. А акварелью вообще никогда специально не училась.

Это изображение получилось повёрнутым на 90 градусов, и ничего с ним сделать не получается.
unsure.gif

[Показать/Скрыть]
http://vfl.ru/fotos/e2137f3a20637239.html


[Показать/Скрыть]
http://vfl.ru/fotos/5213fda320637240.html

http://vfl.ru/fotos/143cb6cb20637241.html

http://vfl.ru/fotos/168f3bcf20637245.html

Автор: Флер де Лис Фев 18 2018, 17:51
Цитата
Думаю, что этому место всё-таки здесь.

Этой прекрасной песне место здесь
Между моим и твоим сердцем.... (с)
Ольчик, это шедевр!!! Это шедевр не только художественного мастерства, но и терпения. Я видела эти развороты с кучей одинаковых овощей и думала "Неужели у кого-то хватит терпения это раскрасить" А вот же!!
Браво!!! give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Автор: Ursa Maior Фев 18 2018, 18:19
Там есть ещё круче - с пчелиным гнездом! Она в стадии доработки, закончу - выложу.

Автор: Флер де Лис Фев 18 2018, 18:32
Цитата (Ursa Maior @ Фев 18 2018, 18:19)
Там есть ещё круче - с пчелиным гнездом! Она в стадии доработки, закончу - выложу.

А пчелы нас не покусают? Или оно заброшенное?

Автор: Ursa Maior Фев 18 2018, 19:31
Цитата (Флер де Лис @ Фев 18 2018, 18:32)
А пчелы нас не покусают? Или оно заброшенное?

Если бы заброшенное! В том-то и дело, что пчёл целый рой.
Но мы их не тронем - и они на нас не кинутся.

Автор: Krakodil Фев 18 2018, 19:36
Цитата (Флер де Лис @ Фев 18 2018, 17:51)
Я видела эти развороты с кучей одинаковых овощей и думала "Неужели у кого-то хватит терпения это раскрасить"

Поэтому пусть этот кто-то будет Медведь, да? biggrin.gif

Автор: Krakodil Фев 18 2018, 19:45
Цитата (Ursa Maior @ Фев 18 2018, 19:31)
Если бы заброшенное! В том-то и дело, что пчёл целый рой.
Но мы их не тронем - и они на нас не кинутся.

Если гнездо, то это осы. Неправильные пчелы, и делают неправильный мед. wink.gif

Автор: Ursa Maior Фев 18 2018, 19:57
Цитата (Krakodil @ Фев 18 2018, 19:45)
Если гнездо, то это осы. Неправильные пчелы, и делают неправильный мед. wink.gif

Я тоже думала, что осы, но вот те, которые летят откуда-то к сотам - явные пчёлы. По форме тела. Так что скорее всего всё-таки дикие пчёлы.

Автор: Флер де Лис Фев 18 2018, 20:00
Цитата
Поэтому пусть этот кто-то будет Медведь, да?

Так у вас у всех терпение резиновое и колоссальное.
Цитата
Если гнездо, то это осы. Неправильные пчелы, и делают неправильный мед.

Вспомнила про "неправильный мед"
[Показать/Скрыть]
user posted image
Пчелы набрали красителей со свалки фабрики "МэндМс". А мне такой очень бы понравился, ведь я синим цветом больна.
user posted image

Автор: Ursa Maior Фев 18 2018, 20:25
Цитата (Флер де Лис @ Фев 18 2018, 20:00)
Вспомнила про "неправильный мед"

Ужас какой!

Автор: Флер де Лис Фев 18 2018, 20:42
Цитата
Ужас какой!

Ужас? А мне очень понравилось. smile.gif Я бы купила такого баночку, не есть, так как сувенир.
И будь у меня раскраска с сотами, я бы их всех разноцветными заделала. smile.gif Как розы у крапивника.

Автор: Ursa Maior Фев 18 2018, 20:58
Цитата (Флер де Лис @ Фев 18 2018, 20:42)
И будь у меня раскраска с сотами, я бы их всех разноцветными заделала. smile.gif Как розы у крапивника.

*задумавшись* Вот соты я ещё не раскрасила! wink.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)